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Vecchio 03-02-11, 13: 47   #21
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A parer mio un forcellone piu rigido dovrebbe garantire un minimo di agilita in piu.
Il perche e semplice consideranto che le mini non hanno sospensioni tutte le sollecitazioni vengono assorbite dalla gomma e dal telaio, tralasciando il movimento gomma il telaio a questo punto si comporta come una forcella e un mono.
Piu questo insieme e morbido piu ci vorra tempo per fargli cambiare direzione, pensa alla moto in una esse prima in piega a destra con le sospensioni schiacciate per chiudere la esse la moto deve andare in piega completa a sinistra ma prima si rialzeranno le sospensioni poi cominciera ad andare vreso sinistra tutto l'insieme e infine si rischiacceranno le sospensioni in piega a sinistra giusto??
Be un forcellone piu morbido sara come avere il mono dietro piu morbido e quindi avrà piu escursione e di conseguenza ci impieghera piu tempo
Un telaio rigido può si dare maggior reattività come spieghi te, ma andrà a stressare di piu le gomme dato che dovranno sobbarcarsi il compito extra di "molleggiare" quello che avrebbe dovuto fare il telaio.
Il che potrebbe incidere parecchio sulla trazione (a mio avviso riducendola)
sarebbe da sentire chi ha provato la propria mini con e senza eventuali traversini nel forcellone.
Io simili prove ho in programma di farle non appena avrò completato il mio nuovo telaio.

Mi viene in mente un'altra cosa, un telaio rigido teoricamente dovrebbe essere piu reattivo, ma mi viene in mente la GRC RR... ogni volta che ne provo una poi smonto con le braccia spaccate da quanto sforzo richieda.
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matrixgab non è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 03-02-11, 14: 28   #22
tia
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Sicuramente e anche come dici tu ..
Ti dico la mia esperienza personale:
telaio rigido vs telaio piu morbido (GRC RRZ vs ZPF) e vero che e piu stancante perche senti di piu gli scossoni e occorre maggior forza a far girare la moto, ma almeno per me questo maggiore sforzo porta ad avere una migliore costanza sui tempi una moto piu ferma mi da piu sicurezza.
Traversino, io l'ho provato su RRZ con il forcellone alto, quindi in teoria il piu rigido, be con il traversino diventa veramente troppo ...non tanto per problemi di slatellamenti o mancanza dii tazione dovuta ai sobbalzi ma mi dava veramente fastidio nel momento di andare a chiudere la curva.
Penso anche che poi alla fin fine molto dipenda dallo stile di guida, io giro quasi sempre con il mio socio Panzer e a parte un 10 cm. e un 10 kg di differenza i tempi sono molto molto vicini, ma quando andiamo ad invertire le moto be e una cosa assurda io soffro sempre di un avantreno leggerissimo e fatico a chiudere le curve lui dice che la mia e troppo appoggiata davanti e sembra cadere dentro le curve per cui non gli da sicurezza ....
tia non è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 03-02-11, 15: 33   #23
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azz e io che credevo che dietro pompava perche era troppo mobida di forcellone....mi state dicendo che è il contrario? eppure un forcellone piu merbido di quello zpf 2006 non so se esiste
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Vecchio 03-02-11, 16: 05   #24
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Ma Cri secondo me zpf ha nel telaio un minimo di quella sensazione .... magari con un forcellone piu rigido risolvi
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Vecchio 03-02-11, 16: 25   #25
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azz e io che credevo che dietro pompava perche era troppo mobida di forcellone....mi state dicendo che è il contrario? eppure un forcellone piu merbido di quello zpf 2006 non so se esiste
beh oddio, le mie sono considerazioni tratte da letture, prove ed esperienze personali, non è detto che sia la pura e semplice verità.

ad ogni modo il pompare può essere dovuto a vari fattori: per cominciare andrei a verificare la pressione delle gomme prima di focalizzare la mia attenzione sul telaio.

comunque non è stato detto che un telaio rigido debba per forza far pompare il posteriore, sicuramente lo fa lavorare di piu, ma non per questo lo deve far pompare, anzi!
mi viene da pensare che con un telaio piu rigido è piu facile che la ruota parta via di colpo piuttosto che si metta a pompare...perchè?
secondo me un telaio rigido risponde con reazioni piu secche e istantanee, di conseguenza si trova a comunicare con le gomme in maniera piu "brusca" e potrebbe essere che la gomma trovandosi questi "sbalzi" improvvisi di lavoro molli la presa di colpo.
Di contro credo che un telaio morbido riesca ad interagire piu delicatamente con le gomme di conseguenza queste ultime riescono a mantenere il contatto con l'asfalto piu facilmente, anche se talvolta può capitare che si mettano a pompare.

oh, magari sto scrivendo na marea di cacchiate, attendo conferme o smentite
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Vecchio 03-02-11, 17: 31   #26
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mah sempre legato alla TEORIA, più rigido più stabilità...
concordo in toto con quanto scritto nel messaggio appena sopra!
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Vecchio 03-02-11, 18: 32   #27
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giusto matrix...infatti è molto + facile che pompa la DM(vista pompare + volte da gente che fa italiano) che una GRC...=)
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Vecchio 03-02-11, 18: 45   #28
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ok quindi diciamo che piu un telaio in generale è morbido piu è propenso a pompare, piu è rigido e piu è stabile ma se ti molla ti molla di botto....comunque provero a mettere qualcosa di piu rigido come forcellone anche perche in uscita secondo me la mia pompa troppo e non riesco ad aprire il gas come vorrei...sempre rimanendo in ambito pippa
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Vecchio 03-02-11, 18: 52   #29
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quando ci siamo visti a codogno hai provato la mia rrz anche se il motore non andava una cippa, come ti dicevo, nella curva a 90° a destra dopo la chicane con la rrz aprivo 3 metri prima rispetto alla mia dm perchè la rrz era mooooolto più stabile, mentre dm cominciava a pompare...
Ti posso dire anche quando sono passato da pmt a sava, le sava sono molto più rigide di pmt e negli ultimi due curvoni di antegnate che è come se fosse un unico curvone la moto era diventata un binario ed ero mooooolto più preciso ed avevo anche più fiducia a buttarmi in curva e spalancare il gas, invece con le pmt tendeva ad essere instabile e quando aprivo il gas cominciava a pompare.

Quindi come detto prima, modificare telaio e gomme di una minimoto è come modificare ammortizzatori e sospensioni di una moto normale.
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Vecchio 03-02-11, 19: 10   #30
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Originariamente inviata da Tucatucacincilla Visualizza il messaggio
quando ci siamo visti a codogno hai provato la mia rrz anche se il motore non andava una cippa, come ti dicevo, nella curva a 90° a destra dopo la chicane con la rrz aprivo 3 metri prima rispetto alla mia dm perchè la rrz era mooooolto più stabile, mentre dm cominciava a pompare...
Ti posso dire anche quando sono passato da pmt a sava, le sava sono molto più rigide di pmt e negli ultimi due curvoni di antegnate che è come se fosse un unico curvone la moto era diventata un binario ed ero mooooolto più preciso ed avevo anche più fiducia a buttarmi in curva e spalancare il gas, invece con le pmt tendeva ad essere instabile e quando aprivo il gas cominciava a pompare.

Quindi come detto prima, modificare telaio e gomme di una minimoto è come modificare ammortizzatori e sospensioni di una moto normale.
si mi ricordo ma a dire il vero mi trovo meglio con la mia un po piu morbida la sento meno faticosa anche se piu ballerima certo con la mia ci sono abituato....per le gomme per adesso ho ancora un tremo di pmt da far fuori poi provero altro
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