Motore ad aria vs liquido - Pagina 3

2nemini · 11-04-15, 21: 27

Pistone nuovo ogni 2 uscite?? Perché non buttare un pistone ogni uscita, non vedo il motivo di tenere il pistone ben 2 uscite...
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Officina23 · 11-04-15, 22: 29

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Originariamente inviata da 2nemini

Pistone nuovo ogni 2 uscite?? Perché non buttare un pistone ogni uscita, non vedo il motivo di tenere il pistone ben 2 uscite...
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Qualcuno lo fa, solo che non vogliono dire dove buttano i loro pistoni...

fabrynetwork · 12-04-15, 07: 14

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Originariamente inviata da Officina23

A memoria, solo Polini aveva cilindri diversi tra aria e liquido (non solo come alesaggio, anche come luci), pistoni diversi (cielo piatto sul liquido, cielo bombato sull'aria), camere di scoppio diverse.

Abbiamo ancora un BZM 50 ad aria che se gli metto un carburatore da 21 viaggia quasi come un motore a liquido (anche se è molto più rabbioso quando entra in coppia). Lo aveva chiuso proprio Robert, e l'unica cosa che ho dovuto fare nel tempo è carburarlo ogni tanto. Non ha nessuna lavorazione particolare (naturalmente ho controllato...).

A partità di cilindro, luci, albero, camera di scoppio, carburatore, ecc. l'unica differenza tra aria e liquido è la temperatura operativa: il motore ad aria deve poter girare senza problemi anche oltre i 100 gradi, con punte fino a 120 cala la potenza, oltre si rischia la frittura.
Il motore a liquido invece lavora tra 60 e 90 gradi, non oltre. Premesso questo (e considerato che una volta raggiunta la temperatura questa rimane abbastanza stabile), facendo due conti con le dilatazioni termiche in ballo, tutti i componenti potranno avere tolleranze minori (pistone, squish, fascia, ecc.) a tutto vantaggio della coppia, dell'erogazione e della potenza massima.
Questo è il motivo perché un motore a liquido (di solito) va più di un motore ad aria.

Per quanto riguarda la manutenzione, a parte l'impianto di raffreddamento che normalmente non crea mai problemi, dipende da cosa si vuole dal motore: se deve essere sempre al 100% allora pistone nuovo ogni due uscite, altrimenti si può fare anche tutta la stagione senza grosse perdite di potenza.

come fa il motore ad aria a lavorare a quelle temperatura se carter albero e termica sono identici? Perchè non credo che il materiale sia diverso, anzi, quindi tu ti riferisci alle tolleranze???

Officina23 · 13-04-15, 20: 18

Esatto, di diverso ci sono le tolleranze. Su un motore raffreddato a liquido tra cilindro e pistone c'è poca differenza, ma se è ad aria bisogna tenerne molta di più, oltre il doppio in previsione di una maggior dilatazione.

Ziopaperino · 13-04-15, 20: 37

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Originariamente inviata da Officina23

Esatto, di diverso ci sono le tolleranze. Su un motore raffreddato a liquido tra cilindro e pistone c'è poca differenza, ma se è ad aria bisogna tenerne molta di più, oltre il doppio in previsione di una maggior dilatazione.

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Esatto, di diverso ci sono le tolleranze. Su un motore raffreddato a liquido tra cilindro e pistone c'è poca differenza, ma se è ad aria bisogna tenerne molta di più, oltre il doppio in previsione di una maggior dilatazione.

non voglio contraddire nessuno ma è il contrario,

con l aria bisogna tenere qualcosa in meno perché il cilindro si dilata di più,
i cilindri ad acqua di adesso, uno per l altro, sono abbastanza stabili, lo iame avendo
la camicia in ghisa è un pelo più stabile ma quasi uguale alla concorrenza,se il progetto è fatto bene si battezza la botte sul pistone ma ci vogliono due serie di pistoni con tutte le complicazioni che ne derivano.Le case per semplificare danno un profilo intermedio e buonanotte al secchio.
Per dover di cronaca,molti anni fa,su polini ad acqua ero arrivato a 2 1/100 ma era il cilindro primo tipo,quello per intenderci cromato con la vasca del l'acqua aperta, quello si che si dilatava e tanto, forse era meglio quello ad aria.

sempre qua
Max

matrix 08 · 13-04-15, 21: 29

Anche io ho sempre saputo che le termiche ad aria avessero bisogno di più tolleranza,se liquido 4,ad aria 6 centesimi,magari ho sempre sbagliato......

Officina23 · 14-04-15, 20: 44

Sul Polini ad aria nuovo tra cilindro e pistone avevo quasi un decimo, sul BZ sia aria che a liquido, nuovi, 8 centesimi (poi portati a 5 e la differenza si vedeva), sullo Iame a liquido 3 - 4 centesimi.

Non escludo, anzi ne sono convinto, che molti motori escano (o uscissero) dalla casa con tolleranze così abbondanti per evitare problemi in caso di utilizzo senza "precauzioni", ho visto più di qualcuno arrivare con la prima mini, mettere in moto e via a manetta senza scaldare il motore nemmeno un minuto...

13-04-15, 20: 18	#24
Officina23 Super Biker Registrato dal: 10-07-06 ubicazione: Padova Messaggi: 1,886 Minimoto: Stamas, GRC, Polini, MK, Vittorazi...	Esatto, di diverso ci sono le tolleranze. Su un motore raffreddato a liquido tra cilindro e pistone c'è poca differenza, ma se è ad aria bisogna tenerne molta di più, oltre il doppio in previsione di una maggior dilatazione. __________________ http://officina23.altervista.org

14-04-15, 20: 44	#27
Officina23 Super Biker Registrato dal: 10-07-06 ubicazione: Padova Messaggi: 1,886 Minimoto: Stamas, GRC, Polini, MK, Vittorazi...	Sul Polini ad aria nuovo tra cilindro e pistone avevo quasi un decimo, sul BZ sia aria che a liquido, nuovi, 8 centesimi (poi portati a 5 e la differenza si vedeva), sullo Iame a liquido 3 - 4 centesimi. Non escludo, anzi ne sono convinto, che molti motori escano (o uscissero) dalla casa con tolleranze così abbondanti per evitare problemi in caso di utilizzo senza "precauzioni", ho visto più di qualcuno arrivare con la prima mini, mettere in moto e via a manetta senza scaldare il motore nemmeno un minuto... __________________ http://officina23.altervista.org

11-04-15, 21: 27	#21
2nemini Junior Biker Registrato dal: 28-04-13 ubicazione: faccio su e giù tra brescia e rovigo Età : 40 Messaggi: 313 Minimoto: mk2 in disuso, zpf 203 doppia catena, zpf 206 in completamento/revisone	Pistone nuovo ogni 2 uscite?? Perché non buttare un pistone ogni uscita, non vedo il motivo di tenere il pistone ben 2 uscite... 0__0

13-04-15, 21: 29	#26
matrix 08 Junior Biker Registrato dal: 15-03-09 ubicazione: paderno dugnano (mi) Età : 58 Messaggi: 570 Minimoto: dmgp106	Anche io ho sempre saputo che le termiche ad aria avessero bisogno di più tolleranza,se liquido 4,ad aria 6 centesimi,magari ho sempre sbagliato......