sinonimi indicativi motore - Pagina 2

Io_N-Bello · 24-07-12, 20: 29

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Originariamente inviata da Lukas_bonj

Quella è l'altezza minima di squish. Lo squish a essere pignoli è l'effetto, e con questo nome viene anche indicata l'area di cupola che non differisce molto in angolazione con il cielo del pistone. Parametri standard: Area squish compresa tra il 40% e il 60% dell'area del pistone e inclinazione tra -5° e +10° rispetto al pistone. In minimoto ho visto però squish tra il 45% e il 65% di area con angolazioni tra gli 0° e i 5°.

minima...quella consigliata...
ma questi non sono i sinonimi, quì stai entrando nel tecnico,
correttisimo quello che dici, ma nel mondo dell'utilizzatore medio
si inteviene solo nell'altezza, poi vabbè c'è che si fà le cupole ma è un altro paio di maniche.
Così in 2 parole mi immagino il ragazzo che legge di tarare 0,4 di squish
e giustamente si chiede cos'è.

Così tanto per divagare nel tecnico potrei anche dire che
bande larghe di squish privilegiano l'erogazione,
mente l'opposto privilegia la potenza massima

Il tutto ovviamente in linea di massima...

Simo36 · 24-07-12, 21: 30

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Originariamente inviata da Lukas_bonj

Quella è l'altezza minima di squish. Lo squish a essere pignoli è l'effetto, e con questo nome viene anche indicata l'area di cupola che non differisce molto in angolazione con il cielo del pistone. Parametri standard: Area squish compresa tra il 40% e il 60% dell'area del pistone e inclinazione tra -5° e +10° rispetto al pistone. In minimoto ho visto però squish tra il 45% e il 65% di area con angolazioni tra gli 0° e i 5°.

Vero, squish è il nome della macroturbolenza, come swirl e tumble.

Per quanto riguarda le inclinazioni sbagli Luca.
La banda di squish normalmente (parliamo di un 98% dei casi) ha la stessa inclinazione del cielo del pistone. Gli scostamenti massimi non vanno mai oltre i 1-2° in positivo (ossia con banda "divergente" andando verso il centro del pistone) e in casi rarissimi, ad esempio a me capitò di vederlo solo su qualche motore da kart monomarcia che aveva necessità di girare molto molto alto.

Se già lo fai in negativo, ossia con la banda che "stringe" andando verso il centro, normalmente non si superano i 30' (mezzo grado) perchè dopo si rischia veramente la detonazione. Ed è comunque sconsigliato inclinare la banda in questo modo.
Ovviamente valori di -5° sono pura utopia...basti pensare che se vuoi fare uno squish a 0.50 (già alto per un motore d.40) con una testa bzm che ha banda 6mm al bordo intorno la cupola tocca contro il pistone (6*sin5 = 0.53mm)

Simo36 · 24-07-12, 22: 08

In ogni caso, vediamo di fare una rapida carrellata e partendo da sopra, immaginando il motore in verticale (con la candela verso l'alto). Cercherò di spiegare le cose nel modo più semplice possibile, magari se pure non correttissimo dal punto di vista "formale".

BANDA DI SQUISH: quella porzione della camera di combustione (è una corona circolare) che ha lo stesso andamento del cielo del pistone.

ALTEZZA DI SQUISH: distanza minima tra cielo del pistone e camera di combustione

BOOSTER: piccole luci di scarico ausiliarie collegate ad una luce centrale principale

TRAVASI PRIMARI: coppia di travasi più vicini alla luce di scarico, di forma generalmente rettangolare o trapezoidale (per sfruttare al massimo la superficie disponibile)

TRAVASI SECONDARI: coppia di travasi "posteriori", a fianco dei primari

TERZO/QUINTO TRAVASO o TRAVASO DI SEGNALE: travaso (che talvolta può essere sdoppiato da un traversino) posto di fronte alla luce di scarico. Coanda è un nome abbastanza improprio, sento chiamarla così solo qui.

Altre cose che spesso si confondono:

PIEDE DI BIELLA: nonostante si chiami piede sta "sopra", ossia è quello su cui passa ci sono gabbia rulli e spinotto del pistone. E' anche chiamato OCCHIO di biella.

TESTA DI BIELLA: viceversa, questa sta "sotto", ossia è quella in cui ci sono gabbia rulli e asse d'accoppiamento dell'albero motore.

Ultima cosa.

La RISONANZA è quella condizione che si verifica quando le lamelle (ovviamente vale per qualsiasi corpo) sono eccitate da una pulsazione, dovuta diciamo al movimento del pistone, pari alla frequenza propria. La frequenza propria è una caratteristica tipica del corpo in questione e non ha niente a che vedere con lo "sfarfallamento" delle lamelle agli alti regimi. Quando sentite che il motore mura non sono le lamelle che vanno in risonanza ma le lamelle che sfarfallano, ossia non riescono più a seguire il motore e fanno i cavoli loro.
In condizione di risonanza l'ampiezza dell'oscillazione di un corpo aumenta di molto e in modo quasi (quasi, attenzione) incontrollabile, potete ben capire che se la risonanza ci fosse ogni volta che il vostro motore si "pianta" in rettilineo le lamelle esploderebbero nel giro di qualche tornata.
Quindi attenzione che queste due cose non sono sinonimi

Direi che è tutto

Sicuramente mi sarò dimenticato qualcosa o non sarò stato chiaro/preciso/accurato...nel caso vedrò di rispondere appena ho un attimo

boso udine · 24-07-12, 22: 33

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Originariamente inviata da fabrynetwork

io sono novello

ed ho capito questo
coanda/luce di lavaggio/5° travaso (5°/6° se con traversino) è la luce lato opposto allo scarico
luce di scarico con booster, se ha vicino 2 lucine (1 a sx e 1 a dx) che vanno a finire nello scarico, oppure unica luce di scarico quindi senza booster
poi i 4travasi laterali (2 sx e 2 dx) vengono divisi in primari e secondari
i primari dovrebbero essere i primi 2 (1 dx e 1 sx) lato scarico
gli altri 2 lato pacco lamellare i secondari

se ho detto qualche ca.....ta ......

oooooo grazie finalmente ce una traccia su cui capire,questo mi interessava sapere...il resto,rdc,squish,gia.sapevo,cmq ottimo tread,magari si puo postare sulle guide che non sarebbe male per chi vuole imparare...

boso udine · 24-07-12, 22: 36

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Originariamente inviata da Simo36

In ogni caso, vediamo di fare una rapida carrellata e partendo da sopra, immaginando il motore in verticale (con la candela verso l'alto). Cercherò di spiegare le cose nel modo più semplice possibile, magari se pure non correttissimo dal punto di vista "formale".

BANDA DI SQUISH: quella porzione della camera di combustione (è una corona circolare) che ha lo stesso andamento del cielo del pistone.

ALTEZZA DI SQUISH: distanza minima tra cielo del pistone e camera di combustione

BOOSTER: piccole luci di scarico ausiliarie collegate ad una luce centrale principale

TRAVASI PRIMARI: coppia di travasi più vicini alla luce di scarico, di forma generalmente rettangolare o trapezoidale (per sfruttare al massimo la superficie disponibile)

TRAVASI SECONDARI: coppia di travasi "posteriori", a fianco dei primari

TERZO/QUINTO TRAVASO o TRAVASO DI SEGNALE: travaso (che talvolta può essere sdoppiato da un traversino) posto di fronte alla luce di scarico. Coanda è un nome abbastanza improprio, sento chiamarla così solo qui.

Altre cose che spesso si confondono:

PIEDE DI BIELLA: nonostante si chiami piede sta "sopra", ossia è quello su cui passa ci sono gabbia rulli e spinotto del pistone. E' anche chiamato OCCHIO di biella.

TESTA DI BIELLA: viceversa, questa sta "sotto", ossia è quella in cui ci sono gabbia rulli e asse d'accoppiamento dell'albero motore.

Ultima cosa.

La RISONANZA è quella condizione che si verifica quando le lamelle (ovviamente vale per qualsiasi corpo) sono eccitate da una pulsazione, dovuta diciamo al movimento del pistone, pari alla frequenza propria. La frequenza propria è una caratteristica tipica del corpo in questione e non ha niente a che vedere con lo "sfarfallamento" delle lamelle agli alti regimi. Quando sentite che il motore mura non sono le lamelle che vanno in risonanza ma le lamelle che sfarfallano, ossia non riescono più a seguire il motore e fanno i cavoli loro.
In condizione di risonanza l'ampiezza dell'oscillazione di un corpo aumenta di molto e in modo quasi (quasi, attenzione) incontrollabile, potete ben capire che se la risonanza ci fosse ogni volta che il vostro motore si "pianta" in rettilineo le lamelle esploderebbero nel giro di qualche tornata.
Quindi attenzione che queste due cose non sono sinonimi

Direi che è tutto

Sicuramente mi sarò dimenticato qualcosa o non sarò stato chiaro/preciso/accurato...nel caso vedrò di rispondere appena ho un attimo

chiaro ed.esauriente.come sempre....ottimo!!!!!sempre fantastici i tuoi post!

Io_N-Bello · 25-07-12, 06: 39

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Originariamente inviata da Simo36

Vero, squish è il nome della macroturbolenza, come swirl e tumble.

Per quanto riguarda le inclinazioni sbagli Luca.
La banda di squish normalmente (parliamo di un 98% dei casi) ha la stessa inclinazione del cielo del pistone. Gli scostamenti massimi non vanno mai oltre i 1-2° in positivo (ossia con banda "divergente" andando verso il centro del pistone) e in casi rarissimi, ad esempio a me capitò di vederlo solo su qualche motore da kart monomarcia che aveva necessità di girare molto molto alto.

Se già lo fai in negativo, ossia con la banda che "stringe" andando verso il centro, normalmente non si superano i 30' (mezzo grado) perchè dopo si rischia veramente la detonazione. Ed è comunque sconsigliato inclinare la banda in questo modo.
Ovviamente valori di -5° sono pura utopia...basti pensare che se vuoi fare uno squish a 0.50 (già alto per un motore d.40) con una testa bzm che ha banda 6mm al bordo intorno la cupola tocca contro il pistone (6*sin5 = 0.53mm)

porca pupazza!
m'è sfuggito l'orrore

,
-5° +10° è un enormità...
ma cmq questi sono parametri per un costruttore,
una persona normale che deve solo montare e/o regolare il proprio motore
non interreverrà mai su quei parametri.
Ogni località ha dei modi differenti di dire,
francamente con cilindri a 3, 4, 5, 6 ecc ecc travasi
chiamarla coanda mi sembra solo semplificativo.

Lukas_bonj · 25-07-12, 09: 29

Per simo: scusa, volevo mettere 0.5° XD
Per Io_N-bello: non funziona proprio proprio così con la larghezza di banda...è un po' più complicata la faccenda, comunque avete ragione, non è un post tecnico, mea culpa.

Detonazione: nel motore a scoppio abbiamo bisogno che il combustibile bruci a una velocità di circa 100/130 Km/h, altrimenti non abbiamo efficiente produzione di lavoro meccanico e soprattutto rischiamo di danneggiare il motore; perché? Perché quando un motore detona produce delle onde d'urto con velocità nell'ordine dei Km al secondo, ossia nell'ordine della decina di Mach, e questo è un fenomeno ricercato nelle bombe ma come potete immaginare è da scongiurare in un motore. La detonazione è in parole povere un'esplosione con velocità di propagazione superiore alla velocità del suono. (ok, ammetto di non essere stato molto tecnico, ma ho voluto fare una spiegazione un pelo diversa dalle solite)

Io_N-Bello · 25-07-12, 15: 38

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Originariamente inviata da Lukas_bonj

Per simo: scusa, volevo mettere 0.5° XD
Per Io_N-bello: non funziona proprio proprio così con la larghezza di banda...è un po' più complicata la faccenda, comunque avete ragione, non è un post tecnico, mea culpa.

Detonazione: nel motore a scoppio abbiamo bisogno che il combustibile bruci a una velocità di circa 100/130 Km/h, altrimenti non abbiamo efficiente produzione di lavoro meccanico e soprattutto rischiamo di danneggiare il motore; perché? Perché quando un motore detona produce delle onde d'urto con velocità nell'ordine dei Km al secondo, ossia nell'ordine della decina di Mach, e questo è un fenomeno ricercato nelle bombe ma come potete immaginare è da scongiurare in un motore. La detonazione è in parole povere un'esplosione con velocità di propagazione superiore alla velocità del suono. (ok, ammetto di non essere stato molto tecnico, ma ho voluto fare una spiegazione un pelo diversa dalle solite)

In tutto il motore la faccenda è ben più complessa,
ma un conto è parlare di come reagisce un motore a gli interventi,
un altro è dire solo cosa si intende in genere per quel termine

.

Poi chessò per farmi bello (anche se non scrivo come wikipedia) potrei dire che la detonazione è relativa anche (non solo) all'nticipo
e più si anticipa e più gli si và incontro.
Ovviamente fra gli interventi alla portata di tutti,
farsi un espansione o una cupola non lo sarebbe...

Lukas_bonj · 25-07-12, 16: 08

Ok, anche se la testa non è liscia puoi detonare ma non guardiamo a queste minuzie, sennò sarebbe anche da dire che in realtà anche un motore standard detona n volte ogni minuto ma non per questo si distrugge o va piano...comunque direi che è meglio ritornare all'intento principale del post.

Io_N-Bello · 25-07-12, 19: 02

Quote:

Originariamente inviata da Lukas_bonj

Ok, anche se la testa non è liscia puoi detonare ma non guardiamo a queste minuzie, sennò sarebbe anche da dire che in realtà anche un motore standard detona n volte ogni minuto ma non per questo si distrugge o va piano...comunque direi che è meglio ritornare all'intento principale del post.

Ovvio, se il motore non detoasse non funzionerebbe

ma nel gergo motoristico dire detona è sinonimo di preaccensioni o battito in testa,
che poi è anche quando semplicemente la combustione avviene troppo prima del PMS.
Si hai ragione, questo è un divagamento eccessivo.

24-07-12, 22: 08	#13
Simo36 Super Biker Registrato dal: 12-08-08 ubicazione: Mirandola (MO) Messaggi: 982 Minimoto: DM (sul banco!)	In ogni caso, vediamo di fare una rapida carrellata e partendo da sopra, immaginando il motore in verticale (con la candela verso l'alto). Cercherò di spiegare le cose nel modo più semplice possibile, magari se pure non correttissimo dal punto di vista "formale". BANDA DI SQUISH: quella porzione della camera di combustione (è una corona circolare) che ha lo stesso andamento del cielo del pistone. ALTEZZA DI SQUISH: distanza minima tra cielo del pistone e camera di combustione BOOSTER: piccole luci di scarico ausiliarie collegate ad una luce centrale principale TRAVASI PRIMARI: coppia di travasi più vicini alla luce di scarico, di forma generalmente rettangolare o trapezoidale (per sfruttare al massimo la superficie disponibile) TRAVASI SECONDARI: coppia di travasi "posteriori", a fianco dei primari TERZO/QUINTO TRAVASO o TRAVASO DI SEGNALE: travaso (che talvolta può essere sdoppiato da un traversino) posto di fronte alla luce di scarico. Coanda è un nome abbastanza improprio, sento chiamarla così solo qui. Altre cose che spesso si confondono: PIEDE DI BIELLA: nonostante si chiami piede sta "sopra", ossia è quello su cui passa ci sono gabbia rulli e spinotto del pistone. E' anche chiamato OCCHIO di biella. TESTA DI BIELLA: viceversa, questa sta "sotto", ossia è quella in cui ci sono gabbia rulli e asse d'accoppiamento dell'albero motore. Ultima cosa. La RISONANZA è quella condizione che si verifica quando le lamelle (ovviamente vale per qualsiasi corpo) sono eccitate da una pulsazione, dovuta diciamo al movimento del pistone, pari alla frequenza propria. La frequenza propria è una caratteristica tipica del corpo in questione e non ha niente a che vedere con lo "sfarfallamento" delle lamelle agli alti regimi. Quando sentite che il motore mura non sono le lamelle che vanno in risonanza ma le lamelle che sfarfallano, ossia non riescono più a seguire il motore e fanno i cavoli loro. In condizione di risonanza l'ampiezza dell'oscillazione di un corpo aumenta di molto e in modo quasi (quasi, attenzione) incontrollabile, potete ben capire che se la risonanza ci fosse ogni volta che il vostro motore si "pianta" in rettilineo le lamelle esploderebbero nel giro di qualche tornata. Quindi attenzione che queste due cose non sono sinonimi Direi che è tutto Sicuramente mi sarò dimenticato qualcosa o non sarò stato chiaro/preciso/accurato...nel caso vedrò di rispondere appena ho un attimo

25-07-12, 09: 29	#17
Lukas_bonj Mini Biker Registrato dal: 15-01-08 ubicazione: Gambettola (FC) Messaggi: 55 Minimoto: Dipende...	Per simo: scusa, volevo mettere 0.5° XD Per Io_N-bello: non funziona proprio proprio così con la larghezza di banda...è un po' più complicata la faccenda, comunque avete ragione, non è un post tecnico, mea culpa. Detonazione: nel motore a scoppio abbiamo bisogno che il combustibile bruci a una velocità di circa 100/130 Km/h, altrimenti non abbiamo efficiente produzione di lavoro meccanico e soprattutto rischiamo di danneggiare il motore; perché? Perché quando un motore detona produce delle onde d'urto con velocità nell'ordine dei Km al secondo, ossia nell'ordine della decina di Mach, e questo è un fenomeno ricercato nelle bombe ma come potete immaginare è da scongiurare in un motore. La detonazione è in parole povere un'esplosione con velocità di propagazione superiore alla velocità del suono. (ok, ammetto di non essere stato molto tecnico, ma ho voluto fare una spiegazione un pelo diversa dalle solite)

25-07-12, 16: 08	#19
Lukas_bonj Mini Biker Registrato dal: 15-01-08 ubicazione: Gambettola (FC) Messaggi: 55 Minimoto: Dipende...	Ok, anche se la testa non è liscia puoi detonare ma non guardiamo a queste minuzie, sennò sarebbe anche da dire che in realtà anche un motore standard detona n volte ogni minuto ma non per questo si distrugge o va piano...comunque direi che è meglio ritornare all'intento principale del post.