sinonimi indicativi motore - Pagina 3

fabrynetwork · 25-07-12, 19: 32

be come al solito si divaga, ma personalmente ritengo molto interessante la vostra discussione, anche perchè in linea generale è stato spiegato quasi tutto, le vostre info secondo me fanno solo bene a tutti

Simo36 · 25-07-12, 20: 19

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Originariamente inviata da Io_N-Bello

Ovvio, se il motore non detoasse non funzionerebbe

ma nel gergo motoristico dire detona è sinonimo di preaccensioni o battito in testa,
che poi è anche quando semplicemente la combustione avviene troppo prima del PMS.
Si hai ragione, questo è un divagamento eccessivo.

Nono...detonazione non è gergo! La detonazione indica solo la preaccensione. Non è mica un sinonimo di combustione! Quindi se il motore non detonasse sarebbe meglio

La combustione come fa ad avvenire da sola troppo prima del pms? Non è possibile...

Quello che voleva dire Lukas_bonj è che se uno va a mettere un sensore di detonazione in un motore da corsa è normale avere qualche detonazione al minuto soprattutto in fondo ai rettilinei (dovute soprattutto alle irregolarità cicliche), il loro numero infatti è utilizzato per controllare che tutto funzioni regolarmente.

Io_N-Bello · 25-07-12, 20: 41

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Originariamente inviata da Simo36

Nono...detonazione non è gergo! La detonazione indica solo la preaccensione. Non è mica un sinonimo di combustione! Quindi se il motore non detonasse sarebbe meglio

La combustione come fa ad avvenire da sola troppo prima del pms? Non è possibile...

Quello che voleva dire Lukas_bonj è che se uno va a mettere un sensore di detonazione in un motore da corsa è normale avere qualche detonazione al minuto soprattutto in fondo ai rettilinei (dovute soprattutto alle irregolarità cicliche), il loro numero infatti è utilizzato per controllare che tutto funzioni regolarmente.

Il motore non scoppia? soppiare non è sinonimo di detonare.

Si che è possibile che una parte della combustione sia troppo prima del PMS, basta anticipare,
il battito in testa non è causato solo da compressioni troppo elevate.

Ma cmq tutto questo è al di là di quello che serve sapere a chi si avvicina a questi motori.

manu491 · 25-07-12, 20: 57

la miscela dentro a un 2 tempi non esplode, ma brucia soltanto, con una velocità relativamente bassa

Simo36 · 25-07-12, 21: 05

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello

Il motore non scoppia? soppiare non è sinonimo di detonare.

Si che è possibile che una parte della combustione sia prima del MPS, basta anticipare.

No nel motore se tutto funziona bene non scoppia nulla. Una combustione normale è tutt'altro che uno scoppio o una detonazione.

Della seconda parte proprio non ne capisco il senso.
E' ovvio che la combustione inizi quando scocca la scintilla (quindi al valore di anticipo scelto), ma non avviene mica da sola o non è che brucia una parte di miscela, poi si ferma, poi brucia il resto.
Tu dicevi

Quote:

nel gergo motoristico dire detona è sinonimo di preaccensioni o battito in testa,
che poi è anche quando semplicemente la combustione avviene troppo prima del PMS

Ma le detonazioni non avvengono mai "troppo prima" del pms...non ci sono ne le condizioni di temperatura ne di pressione poichè la benzina raggiunga le condizioni di autoaccensione.

Se tu anticipi troppo il motore detona perchè ci sono temperature molto alte in camera per molto tempo, di conseguenza la miscela raggiunge le condizioni di autoaccensione prima e il tempo di ritardo del combustibile (che è il tempo che passa tra il raggiungimento delle condizioni di autoaccensione alla detonazione vera e propria) non è sufficiente a dare tempo alla combustione di finire.

Inoltre, normalmente, i picchi di pressione e temperatura si raggiungono DOPO il pms...probabilmente se fai 40-50° di anticipo si raggiungono al pms o appena prima (mai comunque molto prima), ma non vedo il motivo di stare a parlare di condizioni del genere che sono ovviamente di totale inutilità pratica.

Io_N-Bello · 25-07-12, 21: 21

Quote:

Originariamente inviata da manu491

la miscela dentro a un 2 tempi non esplode, ma brucia soltanto, con una velocità relativamente bassa

E io che pensavo che il 2 tempi rientrasse nei motori a scoppio.

Quote:

Originariamente inviata da Simo36

No nel motore se tutto funziona bene non scoppia nulla. Una combustione normale è tutt'altro che uno scoppio o una detonazione.

Della seconda parte proprio non ne capisco il senso.
E' ovvio che la combustione inizi quando scocca la scintilla (quindi al valore di anticipo scelto), ma non avviene mica da sola o non è che brucia una parte di miscela, poi si ferma, poi brucia il resto.
Tu dicevi

Ma le detonazioni non avvengono mai "troppo prima" del pms...non ci sono ne le condizioni di temperatura ne di pressione poichè la benzina raggiunga le condizioni di autoaccensione.

Se tu anticipi troppo il motore detona perchè ci sono temperature molto alte in camera per molto tempo, di conseguenza la miscela raggiunge le condizioni di autoaccensione prima e il tempo di ritardo del combustibile (che è il tempo che passa tra il raggiungimento delle condizioni di autoaccensione alla detonazione vera e propria) non è sufficiente a dare tempo alla combustione di finire.

Inoltre, normalmente, i picchi di pressione e temperatura si raggiungono DOPO il pms...probabilmente se fai 40-50° di anticipo si raggiungono al pms o appena prima (mai comunque molto prima), ma non vedo il motivo di stare a parlare di condizioni del genere che sono ovviamente di totale inutilità pratica.

Hai risposto tu per me,
ovviamente in esempio ci sono sempre i casi estremi,
ma ovviamente nell'uso normale di un motore non si passa da un estremo all'altro di anticipo,
sopratutto tenendo in considerazione i tempi di combustione al regime che fà un motore.

Simo36 · 25-07-12, 21: 39

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Originariamente inviata da Io_N-Bello

E io che pensavo che il 2 tempi rientrasse nei motori a scoppio.

Manu ha ragione eh...non a caso oggi non si parla più di "motori a scoppio" ma di "motori a combustione interna", proprio perchè nel motore non deve scoppiare proprio nulla.

Io_N-Bello · 26-07-12, 14: 48

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Originariamente inviata da Simo36

Manu ha ragione eh...non a caso oggi non si parla più di "motori a scoppio" ma di "motori a combustione interna", proprio perchè nel motore non deve scoppiare proprio nulla.

Come cambia questo mondo che non ha più ne spazzini ne pasciai,
ma ha operatori ittici e operatori ecologici...

Lukas_bonj · 26-07-12, 15: 37

Se volete un motore a detonazione andate a guardarvi i pulse-jet. Aperta e chiusa parentesi; chiusa parentesi detonazione.
Chi rilancia col prossimo termine tecnico?

**Tucatucacincilla** · 26-07-12, 21: 17

manca "l'anticipo"

25-07-12, 20: 57	#24
manu491 MotoGP Biker Registrato dal: 08-09-05 ubicazione: staff Messaggi: 17,668 Minimoto: cimatti bat baby	la miscela dentro a un 2 tempi non esplode, ma brucia soltanto, con una velocità relativamente bassa __________________ Meno menate, più manetta!

26-07-12, 21: 17	#30
Tucatucacincilla Lone Ranger Registrato dal: 30-06-07 ubicazione: Casorezzo (MI) Età : 41 Messaggi: 18,990 Minimoto: Tuca minibike VR	manca "l'anticipo" __________________ TucaCincillà Se per vivere devi strisciare, alzati e muori.

25-07-12, 19: 32	#21
fabrynetwork MotoGP Biker Registrato dal: 25-02-12 ubicazione: kenya Messaggi: 7,800 Minimoto: Nessuna ormai solo Pit	be come al solito si divaga, ma personalmente ritengo molto interessante la vostra discussione, anche perchè in linea generale è stato spiegato quasi tutto, le vostre info secondo me fanno solo bene a tutti

26-07-12, 15: 37	#29
Lukas_bonj Mini Biker Registrato dal: 15-01-08 ubicazione: Gambettola (FC) Messaggi: 55 Minimoto: Dipende...	Se volete un motore a detonazione andate a guardarvi i pulse-jet. Aperta e chiusa parentesi; chiusa parentesi detonazione. Chi rilancia col prossimo termine tecnico?