emare 11

mmm... come dicevo di questo discorso si è parlato tantissimo!!! alal fine (e credimi che prima di dire "fine" ne sono state scritte tante di parole da tante persone) era stato dimostrato come i condotti vadano fatti rugosi con prove al banco postate sul forum!
i condotti di scarico è un'altro discorso, li si fa per evitare che si attacchino incrostazioni.

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Primian

Bhe però vai a vedere i collettori delle Ninja, Ducati, Honda, ecc.. SONO TUTTI LUCIDI.

emare 11

io gli unici collettori lucidati che ho visto sono quelli lucidati a mano da qualche ignaro preparatore... di serie li ho sempre visti rugosi su tutte le moto.
davvero ormai su questa questione si è ormai certi che vadano fatti rugosi.

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faggymotor

Smonta un collettore in gomma (viton), smonta un carburatore di un gp, smonta un tromboncino sempre di un gp oppure lo stesso carburatore, indovina come li troverai ? lucidi...
Guarda un condotto (o travaso) di aspirazione 2 o 4 t, come li troverai ? sabbiati e sgrezzati...
Strano eh ? Prima lucido, poi sabbiato, ma perchè ?!

Scarico :
prendi un pezzi di alluminio lucidato, sabbialo ... inclinalo e mettici una goccia di olio, calcola il tempo nel quale cola.
Stesso pezzo di alluminio , stesse dimensioni, stessa inclinazione, stessa goccia di olio, stesso cronometro, però lucidato... quale sarà la superficie che fa scivolare + velocemente ?
Le incrostazioni sono solo una conseguenza, cosi come la loro eventuale mancanza. Però devi pulire cmqstesso alla fine... che noia ! X-D

Ecco i "segreti di pulcinella" dei motori da competizione. Poi tra il dirlo ed il farlo (e dimostrarlo) passa non "e il" come dice Elio, ma tutto ' Oceano Pacifico ! XdxDxd

Ahahah, scherzo ovviamente !

Però devo dare ragione a molte persone che ho sentito da quando faccio parte dei vari forum (sugli scooter poi è ancor più incredibile) : sono tutti preparatori del mondiale, dalle sospensioni ai motori, dalle accensioni alle iniezioni, dai freni al cx !
Non ce l' ho con te ovviamente, ci mancherebbe altro ! Rispetto sempre e comunque fino a sgarbo confermato! Tutto questo è da prendere off-topic.
Però non riesco a capire come mai (effettivamente) si faccia sempre polemica su cose che ormai trovi su qualsiasi manuale tecnico di preparazione moto-motore !
30 anni fa erano segreti gelosamente custoditi, oggi sono standard globali.
Poi ripeto, tra dirlo e farlo ne passa ... ma ne passa tanto, tanto, tantissimissimo.
Entrare in contatto con i "maestri Italiani" delle preparazioni ed estorcergli i segretucci è particolarmente difficile e dipendioso ! Non credo che tutti quelli che scrivono di fare e disfare abbiano passato le notti in quelle officine dall' odore di vecchio, con quei comparatori in scatole di legno massello ed il maestro li, con la lampadina in mano a guardare dentro un buco per ore ed ore... e poi fresa e poi comparatore e poi ancora fresa e poi ancora lampada.... altro che flussometro ! Quando sento parlare di flussometro o sonde di velocità gas divento una jena ridens ! hiihhihiiihih X--DD
Ce l' hanno in 10 in Italia e sono scecializzati non tanto nello sviluppo per privati o team da mondiale, tanto quanto per le case costruttrici stesse. Ma sapete quanto costano sti giochini ??!! Si sa che ci vogliono altro che ingegnieri dietro per usarli a dovere ?
Cmq basta , devo smettere di lamentarmi ! TUTTI hanno il diritto sacro santo di esprimere la propria idea, giusta o sbagliata che sia. Effettivamente chi ha le risposte giuste (+ o - ) tende neanche a rispondere o ribattere, se le tiene per se ... altrimenti tanti segreti che tutt' ora persistono verrebbero svelati e chi paga fior fior di quattrini i preparatori sarebbe proprio un pistola !
Vi lascerò con un arcano mistero da risolvere.... (manco fosse un telequiz), chi mi sa dire cos'e' un' unghiata? Dove e come si fa ed a cosa serve ?!
Vietato usare Google !
A chi risponderà offrirò personalmente una birra o qualsiasi altra cosa da bere di suo gradimento, in circuito a fine giornata, si intenda .... perchè come scrivevo in altro post siamo poco affiatati e ci troviamo troppo poco rispetto ai minimotisti, che invece sono sempre + uniti nel divertimento ! Non vorremo mica farci fregare, VERO !?

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emare 11

bè caro "faggyano" mi sa che io e te siamo 2 "umanisti tecnici" e chissà se capirai cosa intendo e chissà se io lo so veramente. negli ultimi anni mi sono stancato di seguire questi discorsi e mi sono concentrato solo sul bello di questo gioco, cioè sull'usarli questi motori, non perdere piu ore e ore per vedere se questo o quel suggerimento erano giusti o meno.
alla fine mi sono proprio rotto le scatole, perchè come dici tu, tutti sono super esperti, anche quelli che mi hanno fatto correre l'italiano con un motore "speciale" che andava piu indietro che avanti (ecco perchè speciale!)... alla fine si mi sono rotto, perchè sarò pigro o che ne so, forse quando avrò un mini elia a cui insegnerò a correre in moto, e io sarò troppo vecchio per farlo, mi piacerà e troverò la voglia di provare, sperimentare,capire... e intendo CAPIRE veramente.
per adesso mi tengo stretto stretto quel poco che mi sono rotto ad assimilare...
guarda, le formule sulle perdite di carico ci sono, e le trovi sotto 2 categorie:

tubi li sci
tubi rugosi

(le trovi mi pare anche su wikipedia)

io ho provato a venire a capo con la teoria e quelle formule li al problema. ma non si può. perchè mancano dati e io quei giochini che misurano quante cacchette di moscerino ci sono nel fluido non li ho... in particolare anche presumendo e approssimando manca il dato fondamentale: la velocità del fluido.
se vai a cercare nella sezione minimoto cè scritta un sacco di roba. alla fine mi sono convinto vedendo dei carter usciti dall'officina di joe romano (che è uno di quei dieci in italia) e vedendo le prove al banco di chi come me, ha potuto solo provare per capire.

se poi qualcuno sa spiegare meglio perchè vadano fatti ***** invece che rugosi bene, ma se continuate a dirmi ho visto qui ho visto li, guarda qua o la.... ho visto pure io.

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mully1

E' un travaso in canna, niente google, aspetto la birra

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faggymotor

No no, errore ! io le CANNE me le fumo !

AHAHHAHAH !!! !!!!

No dai, scherzi a parte, cosa intendi per "travaso in canna" Perchè detta cosi la birra non la becchi, se ti spieghi meglio è facile che "mando". PEraltro molto volentieri tra un paio di settima o Chignolo o Roozzano. Anche se Rozzano mi fa proprio andare di corpo.

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faggymotor

[QUOTE=emare 11;1194012]bè caro "faggyano" mi sa che io e te siamo 2 "umanisti tecnici" e chissà se capirai cosa intendo e chissà se io lo so veramente. negli ultimi anni mi sono stancato di seguire questi discorsi e mi sono concentrato solo sul bello di questo gioco, cioè sull'usarli questi motori, non perdere piu ore e ore per vedere se questo o quel suggerimento erano giusti o ...... etc etc...

Si, si capicto perfettamente ed infatti concordo su praticamente tutto.
Infatti i magheggi e le prove sulle preparazioni si fanno proprio quando si fa correre qualcun' altro, verissimo ! La passione l' ho sempre avuta fin da ragazzino ( e quanti danni che ho fatto...) nelle officine giuste ci sono da 5 anni, cioè da quando ho smesso di impegnarmi personalmente nelle gare (di moto, non di mini)
Infatti si vede ! Sapessi che legnate che ho preso Domenica da Pasticciere !

Facciamo cosi, rispondete al post (cosi stasera lo vedo e rispondo) ed mi metto li una mezz' oretta a cercare di fare capire, in linea di massima, perchè ***** li e rugosi la, oppure perchè alcune volte va bene una soluzione ed altre va bene l' esatto contrario.
contrario.
OkY !?

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emare 11

[QUOTE=faggymotor;1194220]no no no io sto discorso qui non lo riprendo!!!! però leggerò volentieri le tue spiegazioni !!

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VADABRUT

Io non sono in grado di spiegare a cosa servano le unghiate, che sono poi dei travasi aggiuntivi se non ho capito male, però sono incuriosito dal perchè di certe scelte.