paolomuge

si sente la compressione messa in moto e sui bassi regimi in particolare

manu491

per la mia esperienza è proprio il contrario...

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poggi999

Frenate tutti un attimo...........
Mi pare che ci sia un bel po di confusione sull'argomento , quindi cerchiamo di fare chiarezza dato che e' un particolare importantissimo.

Per i controlli sull'albero si pissono usare alcune strade piu o meno facili.

Il primo controllo da fare e' molto semplice e di immediato riscontro.
Si toglie il carter frizione e si lascia la frizione montata, poi girando la frizione in senzo orario o antiorario e' uguale ,si porta il pistone appena sopra la chiusura della luce di scarico, e li iniziando la compressione si sente che già gira piu dura. Questo fatto ci aiuta a capire se l'albero ha preso giuoco, perche se si gira la frizione leggermente avanti e in dietro ( orario e antiorario )di pochi mm si riesce a sentire che anche se il pistone rimane fermo si avverte un leggero movimento a vuoto . Un minimo ci deve essere, ma davvero minimo, altrimenti se e' troppo l'albero va cambiato.

Se al contrario avete l'albero gia' smontato, il controllo e' semplicissimo.
Basta prendere tra pollice e medio il piede di biella ( dova va lo spinotto del pistone ) e con l'altra mano dare un colpo secco con il palmo in testa al piede di biella che teniamo in mano e se l'albero e' buono non sentirete nessun rumore metallico, ma se e' sballato, sentirete un colpo metallico come se lo colpiste con un martello .


Al contrario il movimento tra un cuscinetto e l'altro non significa nulla per l'usura dell'albero , o meglio, anche quello se non ci fosse e' meglio, ma la qualita costruttiva dei pezzi da minimoto non e' il massimo e quindi accontantiamoci.
Quel movimento , lo fa solo dopo qualche pieno di benzina, al contrario ad albero nuovissimo, non lo fa perche giustamente i cuscinetti entrano a forza sull'albero , e dovrebbero rimanere così, ma non succede praticamente mai e pian piano prende giuoco. Comunque non e' un grave problema per i motori da minimoto, basta che il movimento rimanga entro 1mm massimo e che come ha detto MANU491 i cuscinetti non vadano a forzare sull'albero quando si chiude i carter , perche' farebbero un grande attrito con la conseguente rottura della gabbia...........e si sa che se si rompe la gabbia dei cuscinetti, il gt parte certamente.

Spero che adesso sia chiaro.

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apistomassi

>Un minimo ci deve essere, ma davvero minimo, altrimenti se e' troppo l'albero va cambiato.

In questo caso è da sostituire la biella , non l'albero intero .

>Al contrario il movimento tra un cuscinetto e l'altro non significa nulla per l'usura
>dell'albero , o meglio, anche quello se non ci fosse e' meglio, ma la qualita
>costruttiva dei pezzi da minimoto non e' il massimo e quindi accontantiamoci.

Forse per le cinesi la qualità non sarà il massimo , ma per le italiane è ben altra cosa

>Quel movimento , lo fa solo dopo qualche pieno di benzina,

Quel movimento gli alberi polini nel peggiore dei casi lo fanno dopo un anno e mezzo-due , i BZM ci fai tranquillamente tre anni , ma in compenso le bielle bzm durano meno

>Comunque non e' un grave problema per i motori da minimoto, basta che il
>movimento rimanga entro 1mm massimo

Il problema E' grave , perchè con l'albero che balla in quel modo la biella ha vita limitata.

>...........e si sa che se si rompe la gabbia dei cuscinetti, il gt parte certamente.

Non è vero , nei carter BZM si usano cuscinetti con gabbia in polimeri , se parte la gabbia non ti parte il GT
Nei carter Polini in cui si usano cuscinetti con gabbia in metallo mi è capitato di vedere cuscinetti rotti ma solo in un caso era da sostituire il GT
Mandi Massi

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poggi999

Cavoli, ma sei proprio un pignolo te

Ok, ho sbagliato a dire che si cambia l'albero quando basta rifare l'imbiellaggio e la biella , anche se prendere un albero nuovo costa quasi meno che farlo sistemare , lo dimostra il fatto che ci sono un sacco di alberi usati in vendita sul mercatino.
Per quanto riguarda la qualita dei pezzi per minimoto, confermo che non sono gran che....basta che guardate come son fatti gli alberi polini trofeo e malossi mhr da scooter che anche quelli sono proprio il minimo per la qualita' , perche si trovano in giro alberi fatti da dio e che fanno volare un motore solo loro. Gli alberi da minimoto, se costano a bzm e polini 30€ e' gia' tanto. Fidati che ho conoscenze che fanno alberi per gp e per marchi che fanno modifiche per scooter e so benissimo come funziona. Basta vedere la finitura della biella racing bzm per vedere che son pezzi fatti al risparmio , si vede le passate della lavorazione e fa abbastranza schifo per quello che costa.

Per quanto riguarda il movimento della biella e' normalissimo purche' sia limitato, difatti sui motori gp , montano i cuscinetti a rulli scomposti ( 55€ l'uno ) per facilitare l'apertura dei carter e quindi l'albero gira libero tra i cuscinetti, basta che il movimento sia pochissimo e sulle mini 1mm massimo puo' essere accettabile, ma meno e' e meglio e'.


Per la gabbia dei cuscinetti, ok , quelli skf serie TN9 sono perfetti, ma non tutti montano quelli, e polini come hai detto non li monta , quindi puo' capitare che si butti un gt per la rottura del cuscinetto.

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apistomassi

>Cavoli, ma sei proprio un pignolo te

Se un consiglio impreciso può far buttare soldi ad un utente ... si son pignolo

>anche se prendere un albero nuovo costa quasi meno che farlo sistemare ,

Reimbiellare compresa la biella e la centratura ( quella che chiamano equilibratura ) costa 70 euro

>lo dimostra il fatto che ci sono un sacco di alberi usati in vendita sul mercatino.

Quelli sono in vendita perchè molti sono convinti che l'albero spalle oro vada di più ... ed io ho aprofittato a comprarne due da tenere da parte , e sono entrambi in eccellenti condizioni.

>basta che il movimento sia pochissimo e sulle mini 1mm massimo puo' essere
>accettabile,

No , non è accettabile , un millimetro di gioco ti porta a far fuori la biella in 2-3 mesi

>e polini come hai detto non li monta , quindi puo' capitare che si butti un gt per la
>rottura del cuscinetto.

Può capitare , ma non è sistematico come dicevi tu prima , anzi buttare il GT causa cuscinetto è davvero cosa rara .
Mandi Massi

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FedeFabio

Se al contrario avete l'albero gia' smontato, il controllo e' semplicissimo.
Basta prendere tra pollice e medio il piede di biella ( dova va lo spinotto del pistone ) e con l'altra mano dare un colpo secco con il palmo in testa al piede di biella che teniamo in mano e se l'albero e' buono non sentirete nessun rumore metallico, ma se e' sballato, sentirete un colpo metallico come se lo colpiste con un martello

ma non è per verificare se hai sbiellato o no? perchè io ho avuto lo stesso prboblema e si sentiva anche il rumore metallico (messa in moto) allora ho aperto il motore e ho portato l'albero motore dal mecanico e mi ha detto che avevo sbiellato e quindi ho sostituito la biella e la gabbia rulli. l'albero motore costa circa 150 euro e a far cambiare biella e gabia rulli ho pagato 50 euro

Dominik

adesso conviene cabiare la biella in quanto il prezzo degli alberi e cresciuto!!!!

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Scuderia Italiana

Complimenti Mandi Massi,

non ci conosciamo ancora ma leggendo qualche tuo post credo che faremo interessanti chiacchierate...
Quoto in pieno ciò che hai scritto.
Un cordiale saluto a tutti.

Gian

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gasolio729

il mio si( sposta di 4 5 mm questa settimana lo sostituisco