jamiro

mah io le altre non le conosco un granchè, però secondo me potrebbe essere interessante dm, la casa è partita da un telaio 2002 midi tutto intero con il reggisella per passare poi al reggisella scomponibile(2003), di li si è mantenuta la solita base e cambiato negli anni piccole cose, potrebbe essere per te interessante fare dei calcoli partendo da un telaio 2003 arrivare a un telaio 2012, penso che capiresti molte cose... a livello di guida quando correvo avevo una 2003 muletto e una 2008 per le gare, setting pressochè identico, cambiava poco..., ma non ero uno da italiano sicuro ahahahaha

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prontolino

Ciao Aron, come ti hanno già detto, a parte il non divulgare dati che possono aiutare la concorrenza, penso che comunque prima di tutto devi decidere su che tipo di materiale utilizzare e sopratutto che tipo di struttura pensare.
Ti spiego meglio....

In circolazione, si sono viste tante tipologie di telai e ognuna ha i suoi pro e contro.
Partiamo dal telaio in tubi più o meno tralicciato e arriviamo all'alluminio con i suoi scatolati..... Nel mezzo ci sono anche telai +o- artigianali, che sono anche fatti di lastre e lamiere saldate o avvitate, per non parlare di soluzioni miste dove il traliccio è in acciaio e i discendenti in alluminio.

Pertanto, prima di tutto, pensa a che tipo di struttura pensi di realizzare e da quù cerca quello che già è stato realizzato epr vedere che evoluzioni ha avuto.

A tutto questo, aggiungerei, che se non hai la possibilità o la certezza di azzeccare la rigidità sin da subito (cos molto improbabile per un appassionato per quanto ingenere), lasciati la possibilità di prevedere dei traversi o comunque delle piastre che puoi invitare trasversalmente o longitudinalmente per variare questo dato.

Resta il fatto (secondo me.... signor nessuno in questo campo) che molto dipenda, come già scritto, dal tipo di pista dove vai a girare (non avendo sospensioni) e anche aggiungerei, dal pilota che va a girarci. non penso che un bambino di 4/5 anni x 30 kg abbia necessità uguali a quelle di un adulto di 1.80 m x 80/90 kg

P.S. da che so, il carbonio è vietato .... anche se la Blata lo aveva messo nella sua Ultima

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Tucatucacincilla

Dm è l'esempio delle piccole modifiche graduali, dal 2001 in poi, come detto da jamiro, ma anche se ad occhio sembra sia cambiato poco, a detta di chi la usa, il comportamento in pista è cambiato parecchio.
Nel corso degli anni hanno cambiato vari componenti...
Reggisella smontabile (cosi se cadi e lo storti cambi solo quello), poi dal forcellone con i due braccetti fino al 2004-2005, al forcellone unico, che poi è diventato forcellone sezione ovale nel 2008 e poi con quello piu lungo nel 2011 credo. Tra 2002 e 2003 sono passati dal motore in battuta con il forcellone al fissaggio tramite le due piastre e nel 2006 l'attacco a morsetto. Poi nel 2009 o 2010 un traversino in piu nel traliccio centrale vicino alle pedane.
Grc invece ha sempre rivisto i suoi telai, dallo scatolato della gp, le piastre piene della mix, poi le piastre lavorate delle rr dal 2005 al 2007, poi hanno fatto le rrz 08-09, con traliccio e piastre laterali lavorate in blocco unico, nel 2010 rivista con attacco motore tramite due piastre su traversino che chiude la culla centrale dietro al motore e pedane verticali fissate al telaio, per poi finire alla rrz-3 rivista ampiamente con forcellone regolabile, traliccio in tubi piegati che si chiudono verso il basso all'attacco inferiore del forcellone eliminando le classiche piastre laterali.
Diciamo che dall'alto della mia ignoranza dm ha avuto la tendenza a irrigidire leggermente il telaio e rivederlo per dare piu stabilità, all'opposto di grc che ha ammorbidito il telaio e migliorato l'agilità.

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Aaron21

Ciao ragazzi,

Innanzitutto scusate il ritardo ma purtroppo sono un po' incasinato questi giorni.

Il mio pensiero è stato sempre quello di un telaio in tubi di acciaio non piegati, o piegati il meno possibile. Ciò che avete detto sul reggisella lo avevo già scoperto in passato dopo una brutta caduta, è rimasto talmente piegato ed è per questo che lo volevo scomponibile.
Poi, il collegamento di telaio, reggisella e forcellone magari si può studiare di diversi modi e confrontarli (così non mi scordo che è uno studio per imparare hahaha). A me piacciono le piastre laterali tipo quelli che ha la BMS ma sarà importante il loro costo di fabbricazione, ad esempio quelli della BMS costano 70€ ogni uno in Spagna... Se tutto rimane in computer non è un problema ma se alla fine mi posso permettere di scendere in pista, vorrei spendere il meno possibile per fabbricarla ahhaa

Settimana prossima, al massimo tra due settimane, ci parlerò col professore su questo argomento e sono sicuro che con i commenti che avete fatto e la sua opinione ed esperienza si potrà andare avanti =D

Ho salvato tutta la informazione che mi avete dato, e fra un po' inizio le ricerca delle foto di queste minimoto per vedere le modifiche sopratutto di quelle che hanno un telaio in tubi, sopratutto i telai DM e GRC. Poi pian piano ho bisogno di confrontare le immagini e leggere ancora due o tre volte i vostri commenti perchè ci sono tante parole tecniche di questo mondo che purtroppo non conosco bene in italiano.

Finalmente dire che non sarà un lavoro veloce perchè sto addirittura studiando altre cose eppure imparando a usare dei software che mi interessano ma, farlo da solo, mi "ruba" troppo tempo , quindi non vi preoccupate se non ci sono aggiornamenti spesso.
Grazie di cuore
Aaron

.1.

Aggiorna anche noi con i tuoi studi ..

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Tucatucacincilla

Se non capisci qualche termine chiedi pure, al massimo proviamo con l'inglese.

Le piastre bms sono molto belle, anche grc rrz 1 e 2 hanno qualcosa di simile anche se in blocco con il telaio e quindi non smontabile, ma una lavorazione cosi con i macchinari credo sia piu costosa, io farei un classico traliccio di tubi

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suba

Aaron non ho capito cosa vuoi fare...solo studio o farti un telaio?

Aaron21

Ciao ragazzi,

No ti preoccupare che l'italiano si capisce molto bene tranne qualche parola, così mi serve pure per imparare nuovo vocabolario haha

Ho cercato delle foto e come dicevate si vede come la DM non ha fatto delle grosse modifiche negli negli ultimi anni, infatti se hanno un buon telaio non ne vale la pena rischiare a fare qualcosa molto diverso.
Si infatti da quanto ho visto anch'io credo sia più costosa con le piastre.

Adesso voglio fare solo uno studio, diciamo una simulation di un lavoro vero, dato che non è che sono un genio e mica sono pronto per fare dei lavori grossi hehe E poi se alla fine si arriva a un ottimo risultato e mi posso permettere di farlo lo farò semplimente per divertimento e per misurare l'errore tra il telaio costruito e quello calcolato.

PD: Ancora non sono riuscito a parlere col professore hehe

Saluti
Aaron

Simo36

Dal basso della mia ignoranza in ambito telaistico, col solo valore di rigidezza torsionale ci fai ben poco con un telaio...è solo una delle tante cose. E anche conoscere tutte le altre grandezze non è sufficiente a fare un telaio eccezionale a tavolino. Direi che l'esempio di Ducati degli ultimi anni sia lampante.

Tra l'altro sono disponibili i valori di tantissimi telai di auto e moto di produzione, che dietro hanno investimenti di ben altra entità.
A un concorrente, se poi interessasse qualcosa, basterebbe che si prendesse un telaio, con della calma lo disegnasse in 3d...poi basta il tool agli elementi finiti che c'è in solidworks, catia o proe per trovare la rigidezza torsionale: lo vincoli, dai una coppia e calcoli l'angolo.

Io per provare a fare un telaio farei così...reverse engineering su un telaio pre-esistente, prendi giù un po' di riferimenti e modifichi. Anche perchè bisogna considerare poi che per realizzarlo per davvero serve una dima...altrimenti nemmeno pregando tutti i santi del paradiso viene dritto.

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Aaron21

Ciao ragazzi,

Sono riuscito a sentire il professore, anche se non è stata una chiacchierata molto lunga, e per lui non è un problema darmi una mano con dei consigli, anzi, lo fa molto volentieri.

Simo, non sei ignorante, è un commento che ha molto senso. I parametri geometrici tipo caster angle, wheelbase, CoG... useró gli stessi che ha la BMS, il motivo è semplice, io mi sentivo bene su questa minimoto nella pista a cui andavamo haha
E poi il reverse engineering mi piacerebbe molto farlo, non con i software, ma con il telaio vero, più affidabile dal CAD e FEM.

Anche se non c'entra niente dire che "nemmeno pregando a tutti i santi del paradiso" mi è piacuta molto come frase haha

Saluti =D