Aaron21

Salve a tutti

Mi chiamo Aaron e ho 21 anni, sono uno studente spagonolo di ingegneria meccanica. Anche se sono un utente nuovo, vi leggo ogni tanto. Purtroppo è da qualche anno che sono fuori dal mondo delle minimoto ed è per questo che la la mia BMS P2 è molto triste a casa haha

Inanzitutto volevo fare i complimenti a tutti gli utenti di questo magnifico forum perche è davvero interessante.

Allora,come ho detto prima sono uno studente di ingegneria e appasionato delle due ruote e mi è venuta in mente un'idea per fare i primi pasi e imparare sullo sviluppo e il design nelle corse. L'idea è quella di progettare a computer sia telaio che forcellone di una minimoto e, magari in futuro, prendere tutto il resto (forcella, freni, motore...) temporalmente dalla BMS per scendere in pista.

Ho cercato un bel po' e ho trovato dei post in cui si parla se un telaio è morbido-rigido, se è molto rigido e roba del genere. Questa conclusione capisco che la fanno i piloti una volta la minimoto viene guidata. Poi ho anche letto un'intervista fatta al titolare di dm telai nella che c'è scritto "Effettuate anche dei calcoli di rigidezza torsionale? -No, non facciamo realizzare questa tipologia di calcoli, le modifiche al nuovo modello vengono realizzate su indicazioni dei nostri piloti."

A questo punto sono un po' perso perche non so l'obbiettivo da raggiungere, anche se sapevo già da prima che trovare questo valore sarebbe stata una sfida.
¿Qualcuno sa, per caso, un valore approssimativo della rigidezza che hanno i telai di minimoto?

Ringrazio in anticipo
Saluti e gas a martello
Aaron

Tucatucacincilla

Ciao Aron, premesso che non ho conoscenze tecniche specifiche, ti posso dire che questo valore è il punto fondamentale per queste minimoto, visto che non abbiamo sospensioni o ammortizzatori. Però questo, ad esempio, è caratteristico di ogni modello come puoi leggere dalle varie discussioni sulle varie moto. Ad esempio pasini aveva fatto un modello con cui i piloti non si trovavano perche troppo rigida, per cui hanno fatto i cerchi scomponibili, piu morbidi, che flettono di piu e che quindi compensavano il telaio. Difficile dare un valore anche perche dipende dalle piste, se sono lunghe e veloci serve piu rigida, per piste corte e tortuose meglio piu morbido...

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.1.

Ciao!neanche io ho questa conoscenza,ma trovo l'argomento interessante anche solo per conoscenza.Sicuramente questo lavoro sulla torsione ne deriva da migliorie nel tempo,un po come per tutte le parti della moto.Dovresti studiare le varie migliorie affrontate negli anni dalle case costruttrici per affinare la ciclistica,magari scegliere un telaio che più ti piace,se no non finisci piu.Detto questo buon studio e facci sapere se trovi qualche cosa.ciao

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Aaron21

Ciao ragazzi, vi ringrazio molto delle vostre risposte.

Sapevo che questo valore é molto importante per ciò che hai spiegato però, non sapevo che si poteva compensare ad esempio con i cerchione, un'idea del genere mi sembra molto interessante.
Dato che dipende dalle piste, sai se, ad essempio chi gareggia nel campionato nazionale, fa delle modifiche per avere una moto più morbida-rigida in ogni gara o invece la moto rimane sempre la stessa?

Più cerco più mi rendo conto che questo valore rimarrà sconosciuto haha Certo che dovrò controllare un po' gli evoluzioni che hanno fatto le case sulle ciclistiche ma alla fine sarà più facile predende come riferimento il telaio BMS che ho a casa.

Figuratevi che se trovo qualcosa vi farò sapere.
Saluti e
Aaron

Gilles Lomba

Già infatti Dm nel 2009 ha inserito il traversino nella culla centrale per irrigidire il telaio perché dicevano che quelli precedenti fossero troppo morbidi e la moto nel veloce era troppo "ballerina"

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Tucatucacincilla

Qui in italia le piste erano molto tortuose e lente, spesso si girava in circuiti cittadini. Poi man mano con il tempo si sono spostati su piste piu veloci e lunghe, come i kartodromi, infatti c'è stata la tendenza ad irrigidire i telai. Per le ciclistiche si parte dal telaio standard, poi si aggiunge qualche traverso per irrigidirlo e si va poi a lavorare sull'assetto e pressione gomme. Dm come stamas avevano fatto il traversino sul forcellone, grc aveva fatto 3 forcelloni con 3 attacchi differenti e nella 08 e 09 si poteva aggiungere il traversino nell'attacco inferiore del forcellone. Idem la Blata Ultima che dava la possibilita di inserire un traversino nella parte bassa del forcellone. L'uso comune è comunque quello di avere sempre la stessa base e poi lavorare sulle regolazioni, infatti queste modifiche elencate prima, con i modelli successivi, sono diventate fisse e definitive. La bms è un po particolare con il telaio in alluminio perche come materiale (tu lo saprai sicuramente molto meglio di me) ha meno "memoria" e flette in maniera differente dall'acciaio usato sulle altre mini.

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suba

Te lo dico subito perché non trovi i valori....perché una volta divulgato il valore del proprio telaio la concorrenza lo usa a suo favore facendolo+o-rigido.
Ovviamente un telaio viene calcolato...non viene fatto a stima e poi venduto....
Poi in base alle esperienze in pista viene modificato e migliorato.loro ti diranno che hanno aggiunto un traversino e fine ma poi dietro cé un studio...

.1.

Cerca di fare una selezione.. se ti interessa uno scatolato o in traliccio che hanno già dei valori molto differenti e anche la realizzazione.I materiali poi fanno sicuramente la loro parte di gioco.Per quanto riguarda telaio Pasini si dice che il telaio è sempre lo stesso ma non è propriamente cosi di aggiornamenti ne fanno pochi ma mirati durante gli anni invece se guardi l ultimo hanno stravolto veramente tutto,telaio,attacco carena e forcellone non so il canotto di sterzo ma forse pure quello ,realizzando invece una moto che non c entra quasi più niente con quelle precedenti.Per i cerchi dipende l insieme infatti alcuni si trovano bene con quelli e altri li levano per quanto mi riguarda sto usando cerchio Pasini antico e pmt posteriore.Non è stata l unica idea di ammortizzare,infatti hanno realizzato pure le forcelle inclinate.

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crisgas

molte aziende hanno tirato fuori il forcellone regolabile che in qualche modo influisce sulla torsione della motina + lungo + torsione e viceversa

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Aaron21

Sono venuto a fare una domanda e avete detto dei dettagli molto importante eppure mi avete aggiornato con delle modifiche che hanno fatto in questi ultimi anni che veramente sconoscevo

Ciò che ha fatto Blata con la Blata Ultima mi piace parecchio, non solo la geometria variabile ma pure l'uso del carbonio. Questo può essere un modo di far diventare un telaio polivalente sul cui fare

Grande Suba, infatti mi sembrava molto stranno non fare lo studio perché è molto utile e fa risparmiare tempo e soldi, però quando ho letto che chi lavoraba per la dm ha detto di no ci ho creduto. Saranno i loro segreti hehe Ma comunque secondo me se la concorrenza vuole sapere i valori di un altro telaio prima o pio ce la fa, basta prendere il telaio e fare dei test per calcolare la rigidezza.

Se il telaio pasini è rimasto lo stesso per un bel paio di anni significa che andava bene. Appena avrò un po di tempo libero cercherò delle immagini per capire un po come è venuto fatto.

Cercherò di fare una selezione, il punto di riferimento sia per le misure che per i dubbi sarà la bms perché è molto più facile guardare in primo piano invece di una foto. Infatti oggi ho già fatto delle misure tipo lunghezza, centro di gravità, altezza...

Adesso, mentre e mi alleno un po' col CAD, ci vuole continuare a leggere un bel po' perché mica sono un grande esperto in materia e ci sono tante cose che ancora non riesco a capire pero l'idea generale di come farlo è molto più chiara grazie ai vostri commenti

Saluti e davvero tantissimi grazie
Aaron =D