cilindro scooter su minimoto

davidemelli · 31-01-16, 11: 57

ciao ragazzi volevo sapere a livello prestazionale quale' la differenza tra un big bore 7 travasi ad un motore cina aria zippato?
grazie

Io_N-Bello · 31-01-16, 14: 24

Penso di poterti rispondere...
allora, partendo dalla realizzazione
un BB 7T ma anche fosse 9T o 25T Resta pur sempre un BB con tutti i suoi limiti.
Ovvero preso e montato fà quello che un cilindro con quella tipologia di travasi può fare...
Addentrandoci nella preparazione del motore cina aria emergnono innumerevoli problemi di conformazione e volumetria.
Praticamente il motore cina aria non sarebbe in nessun componente un motore adatto a ottenere elevate potenze.
Va in moto gira, muove la minimoto stop.
Però, c'è sempre un però, se uno volesse mettersi lì e cercare i difetti principali
ovviamente senza aspettarsi di farci uscire un motore da competizione,
allora qualcosa si può fare.
Principalmente un motore 2T ha come cuore cilindro e espanzione.
Ora nel motore cina aria un espanzione con un pò di fantasia e manualità si riesce a fare,
và fatta perchè io francamente di espanzioni valide per cina aria francamente ne ho vista una soltanto,
ma dal prezzo seppur onesto per un espanzione di quel tipo, improponibile per una minimoto cina aria.
L'espanzione è importante, ma se nel cilindro non ci son travasi i flussi non passano....
Da un cilindro BB si può anche provare a migliorarlo nella respirazione,
ma ha limiti anche di tenuta del materiale, ma cmq sarà sempre impossibile fare dei travasi fatti bene.
Per questo motivo volli provare a mettere un GT scooter,
perchè così almeno risolvevo in un sol colpo i problemi di travasi e di struttura del materiale.
Perchè un GT scooter e non uno della vespa o del ciao...
beh su questo penso che se non si riesce a vedere le differenze di travasi fra un BB un GT ciao un GT vespa e un GT scooter
forse è il caso non imbarcarsi nemmeno in questo tipo di modifiche.
Andando a cercare il pelo nell'uovo confrontando solo i GT,
i GT scooter non sarebber nemmeno troppo adatti ad un uso monomarcia,
ovviamente un GT minimoto BZM o Polini sono nati appositamente per le minimoto,
ma cmq noi lo andremo a mettere su un carter che cmq ci limiterà nelle prestazioni seppur non i maniera considerevole.
La differenza in prestazioni poi stà più nella capacità dell'esecuzione della trasformazione, più che nel potenziale del GT.

Adesso su questo posso dirti che le prestazioni raggiungibili con un GT scooter possono essere molto molto elevate,
non mi và di paragonarmi a delle prestazioni da minimoto ITA , perchè in quel settore non conta tanto la pot max ma il tempo sul giro,
ma cmq un GT scooter su carter cina aria non sprigionerà la sua piena potenza come se fosse sul suo scooter,
ma se il lavoro è ben fatto ci si può andare abbastanza vicini.
Piccola premessa, dimentichiamoci i GT trofeo scooter e le loro potenze, non sarebbero adatti ad una minimoto e non andrebbero nulla.
Per quello che ho provato io, sono buoni i GT con lo scarico classico ellittico, il top ad esagerare i fori booster.
Tutti i cilindri con lo scarico con traversino hanno un apertura e una fase di scarico che svuota troppo il motore ai medi,
e alla fine su una mini và più forte un GT base in ghisa di un trofeo.

davidemelli · 31-01-16, 14: 31

grazie mille delle informazioni!
il problema che io non ho i macchinari per produrre le flange ecc.. e adesso che ho letto il tuo messaggo ho voglia anche io di zippare il mio minimotore :-)
ti e' rimasto qualcosa in cantina da passarmi per scoterizzare il mio motore?

Io_N-Bello · 31-01-16, 14: 33

No, non mi è rimasto nulla, ma ho traslocato,
adesso non ho più una baracca ma un garage,
e col tempo mi piacerebbe metterci un tornietto ed una fresa,
però non saprei dire quando...
Di certo qualcosa rifarò, il mi bimbo a 2 anni,
non posso non regalargli una minimoto...

davidemelli · 31-01-16, 15: 22

Hai per caso i progetti per montare il cilindro dello zip come ad esempio lo spessore della piastra e di quanto devo abbassare il cilindro.?

prontolino · 31-01-16, 16: 53

DAvide, Massimo è stato esaustivo nella sua disamina.... ma la risposta migliore e nel contempo sintetiche che poteva darti, era tipo quella che ti diedi quando hai scavato il 5° travaso..... basta vedere come sono i condotti del cilindro di un motore ad aria cinese e quelli delle fusioni di un motore moderno da competizione (sempre 50) che ti ho messo in foto.

C'è un abisso di differenza in forme, sezioni, inclinazioni, ..... tutte cose fondamentali per cercare le massime prestazioni.

davidemelli · 31-01-16, 17: 56

il problema grosso e' che non ho ne' il tornio ne' tantomeno il materiale per fare la basetta..sarebbe troppo bello per per me' avere qualcuno che mi vende un gruppo termico e la flangia da montare senza altri interventi..ovviamente voglio l'impossibile..

davidemelli · 31-01-16, 18: 46

comunque se qualcuno mi puo' dere lo spessore della basetta almeno vado a vedere si riesco a farmi tagliare un pezzo di piatto trafilato..

davidemelli · 31-01-16, 19: 45

vabe' intanto mi prendo un cilindro per zip...
poi se mi date una mano la facciamo insieme :-)

davidemelli · 31-01-16, 19: 57

http://www.ebay.it/itm/70cc-MODIFICA...kAAOSw37tWBVUu
ok prendo questo..

31-01-16, 11: 57	#1
davidemelli Mini Biker Registrato dal: 04-12-15 ubicazione: modena Messaggi: 187 Minimoto: minimoto mk6 cina	cilindro scooter su minimoto ciao ragazzi volevo sapere a livello prestazionale quale' la differenza tra un big bore 7 travasi ad un motore cina aria zippato? grazie

31-01-16, 14: 24	#2
Io_N-Bello MotoGP Biker Registrato dal: 24-11-08 ubicazione: Montecarlo Età : 48 Messaggi: 12,215 Minimoto: Quasi tutto venduto, resta qualche rottame incompleto...	Penso di poterti rispondere... allora, partendo dalla realizzazione un BB 7T ma anche fosse 9T o 25T Resta pur sempre un BB con tutti i suoi limiti. Ovvero preso e montato fà quello che un cilindro con quella tipologia di travasi può fare... Addentrandoci nella preparazione del motore cina aria emergnono innumerevoli problemi di conformazione e volumetria. Praticamente il motore cina aria non sarebbe in nessun componente un motore adatto a ottenere elevate potenze. Va in moto gira, muove la minimoto stop. Però, c'è sempre un però, se uno volesse mettersi lì e cercare i difetti principali ovviamente senza aspettarsi di farci uscire un motore da competizione, allora qualcosa si può fare. Principalmente un motore 2T ha come cuore cilindro e espanzione. Ora nel motore cina aria un espanzione con un pò di fantasia e manualità si riesce a fare, và fatta perchè io francamente di espanzioni valide per cina aria francamente ne ho vista una soltanto, ma dal prezzo seppur onesto per un espanzione di quel tipo, improponibile per una minimoto cina aria. L'espanzione è importante, ma se nel cilindro non ci son travasi i flussi non passano.... Da un cilindro BB si può anche provare a migliorarlo nella respirazione, ma ha limiti anche di tenuta del materiale, ma cmq sarà sempre impossibile fare dei travasi fatti bene. Per questo motivo volli provare a mettere un GT scooter, perchè così almeno risolvevo in un sol colpo i problemi di travasi e di struttura del materiale. Perchè un GT scooter e non uno della vespa o del ciao... beh su questo penso che se non si riesce a vedere le differenze di travasi fra un BB un GT ciao un GT vespa e un GT scooter forse è il caso non imbarcarsi nemmeno in questo tipo di modifiche. Andando a cercare il pelo nell'uovo confrontando solo i GT, i GT scooter non sarebber nemmeno troppo adatti ad un uso monomarcia, ovviamente un GT minimoto BZM o Polini sono nati appositamente per le minimoto, ma cmq noi lo andremo a mettere su un carter che cmq ci limiterà nelle prestazioni seppur non i maniera considerevole. La differenza in prestazioni poi stà più nella capacità dell'esecuzione della trasformazione, più che nel potenziale del GT. Adesso su questo posso dirti che le prestazioni raggiungibili con un GT scooter possono essere molto molto elevate, non mi và di paragonarmi a delle prestazioni da minimoto ITA , perchè in quel settore non conta tanto la pot max ma il tempo sul giro, ma cmq un GT scooter su carter cina aria non sprigionerà la sua piena potenza come se fosse sul suo scooter, ma se il lavoro è ben fatto ci si può andare abbastanza vicini. Piccola premessa, dimentichiamoci i GT trofeo scooter e le loro potenze, non sarebbero adatti ad una minimoto e non andrebbero nulla. Per quello che ho provato io, sono buoni i GT con lo scarico classico ellittico, il top ad esagerare i fori booster. Tutti i cilindri con lo scarico con traversino hanno un apertura e una fase di scarico che svuota troppo il motore ai medi, e alla fine su una mini và più forte un GT base in ghisa di un trofeo. __________________ Il mio sito Il mio canale youtube

31-01-16, 14: 33	#4
Io_N-Bello MotoGP Biker Registrato dal: 24-11-08 ubicazione: Montecarlo Età : 48 Messaggi: 12,215 Minimoto: Quasi tutto venduto, resta qualche rottame incompleto...	No, non mi è rimasto nulla, ma ho traslocato, adesso non ho più una baracca ma un garage, e col tempo mi piacerebbe metterci un tornietto ed una fresa, però non saprei dire quando... Di certo qualcosa rifarò, il mi bimbo a 2 anni, non posso non regalargli una minimoto... __________________ Il mio sito Il mio canale youtube

31-01-16, 16: 53	#6
prontolino MotoGP Biker Registrato dal: 16-11-08 ubicazione: Spiaggia di velluto Messaggi: 2,424 Minimoto: prontolino Special e Progetto Speedy, ormai finito... e monopattino a motore in costruzione	DAvide, Massimo è stato esaustivo nella sua disamina.... ma la risposta migliore e nel contempo sintetiche che poteva darti, era tipo quella che ti diedi quando hai scavato il 5° travaso..... basta vedere come sono i condotti del cilindro di un motore ad aria cinese e quelli delle fusioni di un motore moderno da competizione (sempre 50) che ti ho messo in foto. C'è un abisso di differenza in forme, sezioni, inclinazioni, ..... tutte cose fondamentali per cercare le massime prestazioni. __________________ La mia Minispecial New Progetto Low Cost Progetto Speedy

31-01-16, 14: 31	#3
davidemelli Mini Biker Registrato dal: 04-12-15 ubicazione: modena Messaggi: 187 Minimoto: minimoto mk6 cina	grazie mille delle informazioni! il problema che io non ho i macchinari per produrre le flange ecc.. e adesso che ho letto il tuo messaggo ho voglia anche io di zippare il mio minimotore :-) ti e' rimasto qualcosa in cantina da passarmi per scoterizzare il mio motore?

31-01-16, 15: 22	#5
davidemelli Mini Biker Registrato dal: 04-12-15 ubicazione: modena Messaggi: 187 Minimoto: minimoto mk6 cina	Hai per caso i progetti per montare il cilindro dello zip come ad esempio lo spessore della piastra e di quanto devo abbassare il cilindro.?

31-01-16, 17: 56	#7
davidemelli Mini Biker Registrato dal: 04-12-15 ubicazione: modena Messaggi: 187 Minimoto: minimoto mk6 cina	il problema grosso e' che non ho ne' il tornio ne' tantomeno il materiale per fare la basetta..sarebbe troppo bello per per me' avere qualcuno che mi vende un gruppo termico e la flangia da montare senza altri interventi..ovviamente voglio l'impossibile..

31-01-16, 18: 46	#8
davidemelli Mini Biker Registrato dal: 04-12-15 ubicazione: modena Messaggi: 187 Minimoto: minimoto mk6 cina	comunque se qualcuno mi puo' dere lo spessore della basetta almeno vado a vedere si riesco a farmi tagliare un pezzo di piatto trafilato..

31-01-16, 19: 45	#9
davidemelli Mini Biker Registrato dal: 04-12-15 ubicazione: modena Messaggi: 187 Minimoto: minimoto mk6 cina	vabe' intanto mi prendo un cilindro per zip... poi se mi date una mano la facciamo insieme :-)

31-01-16, 19: 57	#10
davidemelli Mini Biker Registrato dal: 04-12-15 ubicazione: modena Messaggi: 187 Minimoto: minimoto mk6 cina	http://www.ebay.it/itm/70cc-MODIFICA...kAAOSw37tWBVUu ok prendo questo..