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Vecchio 26-03-11, 13: 44   #11
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Bah sinceramente mi sa che ho lanciato una discussione molto interessante dal punto di vista tecnico anche perchè ogni motore a mio avviso ha la sua storia così come anche i vari Piloti...I consigli che ho chiesto li ho chiesti non tanto per risparmiare ma perchè vorrei apportare delle modifiche al mio motore per portarlo a tirare di più...Comunque ho appena acquistato un secondo motore con carter oro albero oro e biella 60g, volano autoventilato bobina arancio 3 ferri cilindro 50cc 6 travasi cupola non ricordo,testa rossa,pacco lamellare bipetalo rosso,collettore da 21, frizione 2a.... monterò un carburatore 21 black e una marmitta BZM R per 50... Poi metto in paragone i due motori e vediamo se sono andato in meglio o in peggio... Comunque il motore che ho adesso non è che non tiri anzi, visto che comunque viene fuori dal reparto corse Stamas, ma voglio togliermi uno sfizio... Comunque grazie a tutti per le risposte
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Vecchio 26-03-11, 21: 07   #12
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si sicuramente discutere da persone educate è molto meglio che tirare su discussioni del tipo io sono piu' bravo di te e quello è piu bravo di quell'altro.....

tornando al discorso di prima stef.....ti posso dire che si seleziona anche l'altezza del cilindro stesso..dei carter..e pure dell'albero.......ma sono cose che fanno solo i top team.....
noi poveri esseri umani dobbiamo far andare un motore comprato dai rivenditori......

per il discorso carter oro potremmo stare qui ore a dirne di tutto di piu....

ma sappiamo che esistono mille teorie mille pensieri e mille preparatori che lavorano tutti in modi diversi......

ma poi? in pista differenze abissali di motore tra i diversi piloti se ne vedono?

non mi sembra....

altra cosa....quanti pseudo preparatori esistono che preparano carter senza che ce ne sia il bisogno?almeno l'80% lo fanno senza manco sapere cosa fanno.....magna magna di soldi??

e poi ....cosa si guadagna a svuotare dei carter togliendo pressione ? perchè in bzm non lo fanno? sono gli ultimi arrivati? o i primi del circus ??
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Vecchio 26-03-11, 21: 22   #13
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Non sembra neanche a me di vedere grosse differenze, ma bisognerebbe provare 2 motori con la stessa mini e lo stesso pilota per capire e vedere la differenza...

Per il discorso di svuotare i carter è in parte quello che sto dicendo ovvero secondo me i carter oro sono svuotati troppo da quella fresata di raccordatura, se guardi la foto dei carter che ho postato io sembra che abbian tolto solo gli spigoli...

Tu cosa ne pensi sui 2 tipi diversi di lavorazione?
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Vecchio 26-03-11, 21: 33   #14
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Non sembra neanche a me di vedere grosse differenze, ma bisognerebbe provare 2 motori con la stessa mini e lo stesso pilota per capire e vedere la differenza...

Per il discorso di svuotare i carter è in parte quello che sto dicendo ovvero secondo me i carter oro sono svuotati troppo da quella fresata di raccordatura, se guardi la foto dei carter che ho postato io sembra che abbian tolto solo gli spigoli...

Tu cosa ne pensi sui 2 tipi diversi di lavorazione?
guarda sinceramente hanno levato meno dai carter oro che da quelli postati da te.....
non hanno levato solo gli spigoli ma allargato la sede del pacco e il passaggio stesso....
lo si nota dallo spessore superiore dei carter....il lavoro è eseguito perfettamente ma bisogna vedere se poi in pista le cose cambiano e se i tempi migliorano....

i carter li lavoro anche io ma solo se strettamnte necessario .....e sinceramente ho visto motori con carter sia neri che oro lasciati perfettamente originale e volavano alla grande.....
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Vecchio 26-03-11, 21: 56   #15
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guarda sinceramente hanno levato meno dai carter oro che da quelli postati da te.....
non hanno levato solo gli spigoli ma allargato la sede del pacco e il passaggio stesso....
lo si nota dallo spessore superiore dei carter....il lavoro è eseguito perfettamente ma bisogna vedere se poi in pista le cose cambiano e se i tempi migliorano....

i carter li lavoro anche io ma solo se strettamnte necessario .....e sinceramente ho visto motori con carter sia neri che oro lasciati perfettamente originale e volavano alla grande.....
Ci credo sicuramente, credo inoltre che siano le fasature adatte e una carburazione ben fatta a fare la differenza!

Tu ti chiederai: "ma questo parla bene ma razzola male..." avendo un motore che non supera i 15k neanche con una corona 70.

Il fatto che il mio motore abbia una configurazione originale è solo perchè per me è già abbastanza impegnativo gestire quello che ho nelle pistarelle, nei kartodromi invece dovrei affiancarene un altro al mio motore...
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Vecchio 26-03-11, 22: 37   #16
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Ci credo sicuramente, credo inoltre che siano le fasature adatte e una carburazione ben fatta a fare la differenza!

Tu ti chiederai: "ma questo parla bene ma razzola male..." avendo un motore che non supera i 15k neanche con una corona 70.

Il fatto che il mio motore abbia una configurazione originale è solo perchè per me è già abbastanza impegnativo gestire quello che ho nelle pistarelle, nei kartodromi invece dovrei affiancarene un altro al mio motore...

guarda non sono i 15000 0 18000 che conta....ma come il motore si distende sull'arco di questi giri.......se il motore è bello pieno sempre te lo gestisci con i rapporti e viaggi come un treno...
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Vecchio 27-03-11, 12: 27   #17
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Ragazzi la prova di due motori uguali, cioè uno con carter oro e albero a spalle oro e uno con carter neri e albero rosso, ma per tutto il resto stessa configurazione a breve ve la riporterò... Anche se devo dirvi la verità mi è capitato di avere dui motori praticamente uguali, anzi ugualissimi, Polini 6,2hp, uno girava da dio l'altro arrancava (Preciso nuovi e non preparati appena usciti dalla fabbrica)...Come mai? Inoltre di preparatori ce ne sono un casino anche se mi viene da porre una domanda... Come mai i motori FMI che non possono essere preparati più di tanto vanno come treni e non hanno niente da invidiare a quelli della UISP che praticamente posso essere preparati all'inverosimile?
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Vecchio 27-03-11, 14: 07   #18
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Ragazzi la prova di due motori uguali, cioè uno con carter oro e albero a spalle oro e uno con carter neri e albero rosso, ma per tutto il resto stessa configurazione a breve ve la riporterò... Anche se devo dirvi la verità mi è capitato di avere dui motori praticamente uguali, anzi ugualissimi, Polini 6,2hp, uno girava da dio l'altro arrancava (Preciso nuovi e non preparati appena usciti dalla fabbrica)...Come mai? Inoltre di preparatori ce ne sono un casino anche se mi viene da porre una domanda... Come mai i motori FMI che non possono essere preparati più di tanto vanno come treni e non hanno niente da invidiare a quelli della UISP che praticamente posso essere preparati all'inverosimile?
la prima risposta è che di quel casino di preparatori pochissimi sono veri preparatori......

la seconda come avevo gia' detto prima è che basta selezionare ogni singolo elemento e vengono fuori motori esagerati....
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Vecchio 27-03-11, 17: 42   #19
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albero factory placche oro 39,8 con biella in titanio(13 grammi piu' leggera e costa il doppio)

si cosa dici dei carter neri è vero.....ma in bz non credo diano una fresata tanto per darla....ci sono sempre degli studi dietro a queste modifiche.....
La biella del bzm factory non è in titanio ma in acciaio. Il titanio ha una pessima resistenza allo strisciamento e se la biella fosse in titanio sarebbe imboccolata.

Studi sugli oro? Mah,spero vivamente di no. L'aspetto puramente fluidodinamico lascia alquanto a desiderare,senza addentrarsi nell'avvicinamento/inclinazione del pacco che è un altro discorso.

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Devo ammettere la mia ignoranza sulla biella in quanto pensavo che fosse in alluminio.
Di certo quella in fusione costa la metà di quella ricavata dal pieno, sui materiali usati non lo so chiederò conferma in giro.

Concordo anche che bzm non faccia niente a caso, qualche prova l'avranno fatta prima di commercializzare i carter oro ma proprio per un discorso commerciale non possono rifinire quei carter come ho descritto prima perchè costerebbero 300€ e anziche venderne 100 ne venderebbero 10.
Le bielle Stef sono tutte in acciaio,fortunatamente. Se fossero in alluminio probabilmente tempo qualche ciclo e sarebbero piegate per via delle enormi forze di trazione e compressione a cui sono sottoposte...e per fortuna che c'è il carter che la "sostiene" nel 2 tempi!
Ovviamente possono anche essere fatte in titanio,come sui moderni motori da corsa (e neanche tutti,adesso col fatto che i motori devono durare 6-8 gare stanno tornando in molti verso l'acciaio),ma hanno bisogno di boccole in acciaio (cementato) nei due occhi di biella e,in genere,anche di riporti superficiali di indurimento.

Per quanto riguarda il carter,una lavorazione "intera" fatta "a modo" sotto una fresa cnc 3 assi è di circa 40-50min se non ricordo male (in totale,quindi 20-25min a semicarter). Niente quindi che farebbe innalzare paurosamente il prezzo...anzi,per il loro costo imho è quello che andrebbe fatto
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Vecchio 27-03-11, 18: 11   #20
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La biella del bzm factory non è in titanio ma in acciaio. Il titanio ha una pessima resistenza allo strisciamento e se la biella fosse in titanio sarebbe imboccolata.

Studi sugli oro? Mah,spero vivamente di no. L'aspetto puramente fluidodinamico lascia alquanto a desiderare,senza addentrarsi nell'avvicinamento/inclinazione del pacco che è un altro discorso.



Le bielle Stef sono tutte in acciaio,fortunatamente. Se fossero in alluminio probabilmente tempo qualche ciclo e sarebbero piegate per via delle enormi forze di trazione e compressione a cui sono sottoposte...e per fortuna che c'è il carter che la "sostiene" nel 2 tempi!
Ovviamente possono anche essere fatte in titanio,come sui moderni motori da corsa (e neanche tutti,adesso col fatto che i motori devono durare 6-8 gare stanno tornando in molti verso l'acciaio),ma hanno bisogno di boccole in acciaio (cementato) nei due occhi di biella e,in genere,anche di riporti superficiali di indurimento.

Per quanto riguarda il carter,una lavorazione "intera" fatta "a modo" sotto una fresa cnc 3 assi è di circa 40-50min se non ricordo male (in totale,quindi 20-25min a semicarter). Niente quindi che farebbe innalzare paurosamente il prezzo...anzi,per il loro costo imho è quello che andrebbe fatto
ciao simo.....lavori in bzm???come fai a dire che non ci sono studi?
io no e sicuramente non sono colto come chi studia i materiali e sinceramente non ne ho il tempo.........ma tu dici che si sono svegliati una mattina e hanno detto....bene oggi fresiamo dei carter per giocare un po......?
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