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Vecchio 06-04-15, 11: 53   #1
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L'avatar di pier4689
 
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predefinito differenza giri motore a terra e cavalletto

Ciao ragazzi l'ultima uscita a codogno è stata la prima uscita della mia vita CON GPT CHE SEGNA TEMPI E GIRI MOTORE....

Con mio stupore mi sono accorto che, nonostante a me sembrava, a sensazione...a culometro, che la moto in fondo al rettilineo non spingesse più e arrivasse come a fondo giri, prendeva solamente circa 15000 giri, spesso anche meno...14.500....o giu di li...

Messa sul cavalletto, con una pena e una paura terribile, dopo averla scaldata bene ho spalancato tutto per uno o due secondi e ho notato che è arrivata a segnare 17200 giri.

Caratteristiche moto/motore/frizione:
io peso circa 65 kg intutato
motore 50 bzm su carter zpf
carburatore 20(allargato a 21 mi hanno detto)
AN 264, massimo 116, minimo 52, valvola 40, seconda tacca dall'alto, spillo non si legge...è stato grattato di proposito.
Frizione piattello cs, massette medos, molle rosse, attacco a circa 9000 giri
rapporti 6-62

Tengo a sottolineare che la moto va bene, ho girato molto forte rispetto alle altre volte (migliorato di circa 1,5 sec sia passo che best)

Se non avessi avuto la strumentazione non mi sarei mai fatto queste paranoie, ma avrei semplicemente detto che ho un bel motorino che spinge bene

Qualcuno sa spiegarmi il perché??
potrebbe essere che mi ha preso male i giri sul cavalletto o è proprio così???
so che può sembrare una domanda stupida...ma devo cercare di farglieli prendere quei giri o se va bene e spinge forte così come mi trovo va bene??(è qualche uscita che uso questo motore, solo ora me ne sono accorto perché ho messo il gpt....)

Grazie, scusate lo sproloquio!!!!!!!

PS: Corbo non mi uccidere
pier4689 non è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 06-04-15, 13: 37   #2
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I 17200 scordateli pero almeno 15500 li dovresti fare.
fattori che incidono sono moto nn carburata a dovere
lasci il gas troppo presto
rapporti sbagliati se metti la 63 un dente in piu dovresti prendere 300 giri in piu.
marmitta che predilige i bassi e nn allunga
poi ci sono altre considerazioni da fare ma inizia da qui
Ps primo su tutti bisogna capire il motore come è fatto e come lavora
lupo89 non è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 06-04-15, 14: 30   #3
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fai una prova, corri i 20 metri a piedi e ti cronometri, poi ti metti 65kg sulle spalle e fai lo stesso. La differenza è dovuta al peso senza considerare quando apri e quando chiudi in pista. Dai il tuo motore a un manico e magari con 3 denti meno prende 1000 giri + di te, quindi, quei giri non li prenderai mai, potrebbe essere, ma non è un parametro da tenere in considerazione. Al momento basati solo sul crono e + avanti imparerai a tenere in considerazione anche i giri motore come parametro di regolazione.
fabrynetwork non è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 06-04-15, 14: 50   #4
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L'avatar di pier4689
 
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D'accordissimo su fatto che il peso incide, però da quanto leggevo qui sul forum, c'è sempre differenza, ma non dovrebbe essere così tanta...

Il fatto è che anche se arriva solo a nemmeno 14500 giri, a me sembra già di "tirarlo oltre", ossia di tirare il motore oltre a dove smette di spingere...però mi sembra strano che lo faccia 2000 giri prima di dove arriva a segnare sul cavalletto...

unica cosa che avevo dimenticato...mi sono accorto a fine giornata che avevo rotto una molla tra collettore e pancia, quindi probabilmente tirava un pelo di aria da li...può essere che incida questo?
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Vecchio 06-04-15, 17: 09   #5
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Originariamente inviata da pier4689 Visualizza il messaggio
D'accordissimo su fatto che il peso incide, però da quanto leggevo qui sul forum, c'è sempre differenza, ma non dovrebbe essere così tanta...

Il fatto è che anche se arriva solo a nemmeno 14500 giri, a me sembra già di "tirarlo oltre", ossia di tirare il motore oltre a dove smette di spingere...però mi sembra strano che lo faccia 2000 giri prima di dove arriva a segnare sul cavalletto...

unica cosa che avevo dimenticato...mi sono accorto a fine giornata che avevo rotto una molla tra collettore e pancia, quindi probabilmente tirava un pelo di aria da li...può essere che incida questo?
C'è sempre differenza fra i giri sul cavalletto e i giri in pista perché nel primo caso il motore gira a "vuoto", nel secondo gira con "carico" ovvero il peso del pilota. E' così per qualsiasi motore. E vedere 17-18mila sul cavalletto e 15-15.5 è nella "norma" (norma tra virgolette perché la "norma" dice che i motori non si fanno frullare sul cavalletto perché non serve e non indica assolutamente nulla )

Cmq se un giro prendi 14.5 e il giro dopo ne prendi 15 c'è poco da guardare carburazione e rapporti, vuol dire che il primo giro sei uscito lento dall'ultima curva oppure hai frenato troppo presto alla fine del rettilineo, nel secondo giro sei andato meglio

Come dice fabry, non dare troppo peso ai giri motore massimi se non come aiuto per capire se fai bene l'ultima curva prima del rettilineo o la staccata successiva fra un giro e l'altro... quello che conta di più è il tempo! Perché, cmq, se fai bene tutti i giri vedrai che arriverai sempre allo stesso regime massimo (esempio 15.5) discostandoti al massimo di poche centinaia (es. 15.5-15.4-15.6).
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Vecchio 06-04-15, 19: 58   #6
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C'è sempre differenza fra i giri sul cavalletto e i giri in pista perché nel primo caso il motore gira a "vuoto", nel secondo gira con "carico" ovvero il peso del pilota. E' così per qualsiasi motore. E vedere 17-18mila sul cavalletto e 15-15.5 è nella "norma" (norma tra virgolette perché la "norma" dice che i motori non si fanno frullare sul cavalletto perché non serve e non indica assolutamente nulla )

Cmq se un giro prendi 14.5 e il giro dopo ne prendi 15 c'è poco da guardare carburazione e rapporti, vuol dire che il primo giro sei uscito lento dall'ultima curva oppure hai frenato troppo presto alla fine del rettilineo, nel secondo giro sei andato meglio

Come dice fabry, non dare troppo peso ai giri motore massimi se non come aiuto per capire se fai bene l'ultima curva prima del rettilineo o la staccata successiva fra un giro e l'altro... quello che conta di più è il tempo! Perché, cmq, se fai bene tutti i giri vedrai che arriverai sempre allo stesso regime massimo (esempio 15.5) discostandoti al massimo di poche centinaia (es. 15.5-15.4-15.6).
Il fatto che alcune volte esco bene, altre esco male senz'altro...non ho ancora imparato a farla bene quella curva...cmq il mio discorso era riferito alla differenza rispetto al cavalletto...e la tua risposta mi ha spiegato tutto... GRAZIE!!!!

Il problema è che magari mi segnasse 15.5 15.6....non arrivo mai oltre i 14.8...
dopo vado giu in cantina e guardo bene sul gpt i dati memorizzati...

GRAZIE!!!
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Vecchio 06-04-15, 20: 09   #7
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Non ti fissare con i giri massimi...
Puoi fare una prova: monta una 63, se giri più forte e prendi qualche giro in più tanto di guadagnato. Ma se giri più lento e prendi 15.5 cosa fai? Lasci la 63 o rimetti la 62?

Fai qualche prova con i rapporti ma concentrati soprattutto sulla guida... il resto poi vien da sé
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Vecchio 06-04-15, 23: 50   #8
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sinceramente è quello che ho sempre fatto fino adesso non avendo il contagiri fino all'ultima uscita...
se con la 63 giro più lento, monto la 61 e provo...
altra cosa...qui vado io stesso ot...lo faccio perché mi hai risposto proprio tu...
ho letto tempo fa la conversazione riguardo ai freni e alla cosa di somari per dare scorrevolezza...l'ho provato a fare e, a parte due o tre drizzino iniziali, mi sono abituato, tanto che appunto sono passato da 45 e poco a 43.3....però io se sapessi che uno gira come andavo io con i freni in pista non ci girerei più..hehehhehe....in due casi ho rischiato di tirare giu gente nella curva a sinistra dopo la S iniziale...

altra domanda...da solo giro più forte...però poi a far bagarre, oltre appunto a rischiare di tirare giu gente, faccio anche fatica a sorpassare (ovviamente girando con gente che andavamo circa sugli stessi tempi)...
la tua era una tecnica solo "per allenamenti" quando giri da solo di lasciare i freni molli, e poi li tiravi quando correvi con altri o li tenevi sempre morbidi??
come fai in piste veloci o con frenate forti??
pier4689 non è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 07-04-15, 21: 16   #9
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Ti rispondo qui per non andare troppo OT

http://www.minimotovrforum.it/pit-la...i-freni-4.html
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Vecchio 08-04-15, 19: 23   #10
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beh ma sei sicuro che quando stacchi il motore sia al massimo massimo massimo o stacchi prima!?
15000 comunque non è che sian pochissimi.. il mio BZ pigliava a fuoco i 15800.. ma a fuochissimo
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