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Vecchio 27-08-12, 14: 56   #51
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Forse era 135?....... E come faccio a portarlo a 182? Cioè se non sbagli 1 mm sono circa 3 gradi io dovrei alzare il cilindro di 2mm??? Oppure questa che ho detto è un'altra cazz....ta?
Noo... spero sia sui 128-125 non 130!!!
La fase la recuperi con delle guarnizioni... considera ke i BZM fino al 2010 per avere delle fasi utili decenti avevano bisogno di 0.7-0.8mm di guarnizioni...
A differenza di Polini, la BZM ha in commercio cupole positive e negative proprio per aggiustare le fasi...
Tu dovrai ri-profilare la cupola... cosa non così a portata di tutti senza un minimo di esperienza... e attrezzatura...
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Vecchio 27-08-12, 15: 14   #52
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Forse era 135?....... E come faccio a portarlo a 182? Cioè se non sbagli 1 mm sono circa 3 gradi io dovrei alzare il cilindro di 2mm??? Oppure questa che ho detto è un'altra cazz....ta?
E come vuoi fare?
dai tutto il motore in mano a Stefano e ci pensa lui no?
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Vecchio 27-08-12, 15: 45   #53
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Forse era 135?....... E come faccio a portarlo a 182? Cioè se non sbagli 1 mm sono circa 3 gradi io dovrei alzare il cilindro di 2mm??? Oppure questa che ho detto è un'altra cazz....ta?
No attento...1° ai travasi è 0.15mm, allo scarico 1° è 0.17mm (il motivo è dovuto alla diversa inclinazione della biella ovviamente). Ergo allo scarico 1mm sono circa 6°. Tu poer passare da 175 a 182 dovresti togliere 1.20mm per l'esattezza.

Tranquillo, se la lamella è in acciaio è acciaio armonico e son tutte circa dello stesso spessore, va bene!

Comunque quella fase del primario mi sa abbastanza di impossibile...avrai sbagliato a misurare. Se il secondario è 123 e la quinta luce a 120 il primario sarà li vicino, non certo a 130. Io la fase del primario con la lamella non la misuro mai perchè essendo il travaso inclinato verso il basso si misura da schifo, il profilo non è piatto come secondari e scarico. Fai così...prendi un calibro, prendi il cilindro in mano guardando la travaseria dal collettore di scarico. Misura la distanza tra piano testa/secondario e fai la stessa cosa col primario nel punto più alto. Se il secondario è 123° ipotizzando che sia 30.00mm (numero sparato a caso), se il primario è per esempio 29.70 allora è a 125°. In genere io misuro un solo travaso col goniometro e lamella e ricavo tutti gli altri misurando col calibro, che si fa prima e si è più precisi!

Per la fase di scarico...se non hai esperienza (anzi, manualità) lascerei tutto così com'è.
Fare un profilo ad arco simmetrico è una delle cose più difficili, tra l'altro mi pare che hai un cilindro polini e spesso han delle cromature molto bastarde, rigidissime si ma che si scheggiano facilmente in lavorazione se uno non sta attento.
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Vecchio 27-08-12, 16: 07   #54
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E come vuoi fare?
dai tutto il motore in mano a Stefano e ci pensa lui no?
Ti ringrazio... per la fiducia... ma nn ho tempo!
Ho troppi impegni!
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Vecchio 27-08-12, 16: 22   #55
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Noo... spero sia sui 128-125 non 130!!!
La fase la recuperi con delle guarnizioni... considera ke i BZM fino al 2010 per avere delle fasi utili decenti avevano bisogno di 0.7-0.8mm di guarnizioni...
A differenza di Polini, la BZM ha in commercio cupole positive e negative proprio per aggiustare le fasi...
Tu dovrai ri-profilare la cupola... cosa non così a portata di tutti senza un minimo di esperienza... e attrezzatura...
Infatti immaginavo che sarebbe stata quella la soluzione, ma io ne ho un'altra vediamo se può funzionare, molti per migliorare i problemi di raffreddamento montano la testa maggiorata zpf che ha la cupola estraibile se non sbaglio, quindi le cupole bz montano nella testa zpf?

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E come vuoi fare?
dai tutto il motore in mano a Stefano e ci pensa lui no?
Anche volendo non potrei per motivi economici

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No attento...1° ai travasi è 0.15mm, allo scarico 1° è 0.17mm (il motivo è dovuto alla diversa inclinazione della biella ovviamente). Ergo allo scarico 1mm sono circa 6°. Tu poer passare da 175 a 182 dovresti togliere 1.20mm per l'esattezza. Dovrei aggiungere o sbaglio?

Tranquillo, se la lamella è in acciaio è acciaio armonico e son tutte circa dello stesso spessore, va bene!

Non mi sembra acciaio ma non è di sicuro carbonio

Comunque quella fase del primario mi sa abbastanza di impossibile...avrai sbagliato a misurare. Se il secondario è 123 e la quinta luce a 120 il primario sarà li vicino, non certo a 130. Io la fase del primario con la lamella non la misuro mai perchè essendo il travaso inclinato verso il basso si misura da schifo, il profilo non è piatto come secondari e scarico. Fai così...prendi un calibro, prendi il cilindro in mano guardando la travaseria dal collettore di scarico. Misura la distanza tra piano testa/secondario e fai la stessa cosa col primario nel punto più alto. Se il secondario è 123° ipotizzando che sia 30.00mm (numero sparato a caso), se il primario è per esempio 29.70 allora è a 125°. In genere io misuro un solo travaso col goniometro e lamella e ricavo tutti gli altri misurando col calibro, che si fa prima e si è più precisi!

Per la fase di scarico...se non hai esperienza (anzi, manualità) lascerei tutto così com'è.
Fare un profilo ad arco simmetrico è una delle cose più difficili, tra l'altro mi pare che hai un cilindro polini e spesso han delle cromature molto bastarde, rigidissime si ma che si scheggiano facilmente in lavorazione se uno non sta attento.

Proverò a misurare come mi hai consigliato, e non ci penso neanche a toccare quel cilindro con le mie mani, ora che ho scoperto che è originale e che se ne può tirare fuori qualcosa di molto buono lo rovino? No no non rischio, già sbaglio a misurare


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Ti ringrazio... per la fiducia... ma nn ho tempo!
Ho troppi impegni!

Tutti abbiamo visto i tuoi lavori qui sul forum quindi + che fiducia è realtà, parlo per me, cmq non ho money da spendere in + al momento

scendo in box e vi aggiorno.
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Vecchio 27-08-12, 16: 33   #56
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Per alzare le fasi devi asportare materiale, non aggiungerne...anche perchè quando si tratta di riportare materiale nello scarico non è certo la cosa più facile di tutte, visto che bisogna saldare praticamente per forza.
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Vecchio 27-08-12, 16: 37   #57
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Infatti immaginavo che sarebbe stata quella la soluzione, ma io ne ho un'altra vediamo se può funzionare, molti per migliorare i problemi di raffreddamento montano la testa maggiorata zpf che ha la cupola estraibile se non sbaglio, quindi le cupole bz montano nella testa zpf?
ZPF non fa cupole positive o negative per quelle teste, solo il loro modello standard... in più le cupole BZM non montano sulla testa ZPF, xkè quest'ultima ha forma e dimensioni completamente differenti!
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Vecchio 27-08-12, 17: 29   #58
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allora aggiornamenti, come meccanico/preparatore faccio cagare......

vi posto le nuove misure, sembra una barzelletta

primari 128 32,10 mm dalla testa
secondari 136/137 31,39 mm dalla testa
scarico 185 23,65 mm dalla testa
per il lavaggio ho avuto grosse difficoltà
95° 34,12 mm dalla testa questo è quello che ho misurato spero che in qualche modo i conti tornino, poi mi ritiro e mi sottopongo ad una autolapidazione

scusate mi sa che ho invertito primari e secondari
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Vecchio 27-08-12, 17: 50   #59
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un pò di calcoli
primario= sec-prim= 0,71/0,15= 4° quindi 128°+4°= 132° (con lamella 128°)
scarico= sec-scarico= 8,45/0.17= 49° quindi 128°+49°= 175° ( con lamella 185°)
lavaggio= sec-lav = -2,02/0,15= -13° quindi 128°-13°= 115° (con lamella 95°)

quindi con il calcolo di Simo dovremmo avere, sempre se il secondario è corretto
prim 132
sec 128
lavaggio 123
scarico 175

vi assicuro che non ci capisco + una mazza
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Vecchio 27-08-12, 19: 05   #60
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Forse era 135?....... E come faccio a portarlo a 182? Cioè se non sbagli 1 mm sono circa 3 gradi io dovrei alzare il cilindro di 2mm??? Oppure questa che ho detto è un'altra cazz....ta?
Se il cilindro e' il polini 316/b dovrebbe avere circa 135° i travasi primari e circa 180° lo scarico.
Il circa e' per via della non perfetta produzione dei cilindri.. il primo che ho avuto era con le fasature come sopra, il secondo aveva aspirazione 137° e 180° scarico.
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