cina aria zippata Vs cina liquido pompata - Pagina 2

Io_N-Bello · 30-09-11, 15: 49

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Originariamente inviata da Ste#155

....questa è una D1 raffreddata a liquido...
Immagine

Non necessariamente le persone non capiscono, ma forse guidando e avendo guidato cinesi ad aria, a liquido e italiane possono avere un opinione diversa da quella che è la tua

Poi dove stà la ragione non sta a me deciderlo

Forse quello che ti sfugge è il colpo d'occhio...
la foto te l'ho messa per farti notare che a colpo d'occhio
l'avotek (che è una cina aria) non è proprio uguale ad una classica MK
semmai potrebbe essere sorella della D1,
la foto che hai messo della D1 dovrebbe evidenziare ancor di più la somiglianza.
Solo xkè ho una cina aria non vuol dire che ho guidato solo quelle

Poi che a livello di tempi sul giro
le ITA siano davvero tanto affinate e difficili da battere non lo metto in dubbio,
però non si può far finta di non vedere che un motore che accoglie i cilindri del minarelli orizzontale con cilindrata 70cc
possa avere un potenziale maggiore di un motore ITA da mini.
Poi son daccordo che il primo pensiero che viene in mente parlando di cina aria
possa far ridere al confronto di una ITA,
però nel caso dell'avotek motorizzata scooter 70
l'etichetta cina aria c'è, ma occhio a non farsi trarre in inganno...

tereleo · 30-09-11, 17: 30

Appunto: dove finisce la cina aria e dove comincia l'ibrido? Se prendiamo un motore scooterizzato direi che sul cilindro c'è scritto Malossi o altra marca italiana...allora è giusto parlare di cina aria? Nelle gare dove sono previste le cina aria anche evolute io tolgo lo scooterizzato al mio piccolo e gli metto un big bore o simile, se no è troppo facile, se poi parliamo di 70 cc, carter appositi, cilindri minarelli mi sa che il tutto va trasferito alla sezione italiane. Passi magari per la ciclistica, l'unica alternativa seria mi pare proprio quel telaio simil dm che tra l'altro non so se prodotto in cina o meno...forse meglio cominciare a parlare di una nuova categoria ad aria dove l'unica caratteristica è l'attacco motore a piedini inferiori su cui metterci di tutto e di più. Non è una critica per nessuno intendiamoci, anzi, sono molto favorevole a questo tipo di mezzi e di filisofia agonistica...

Io_N-Bello · 30-09-11, 18: 19

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Originariamente inviata da tereleo

Appunto: dove finisce la cina aria e dove comincia l'ibrido? Se prendiamo un motore scooterizzato direi che sul cilindro c'è scritto Malossi o altra marca italiana...allora è giusto parlare di cina aria? Nelle gare dove sono previste le cina aria anche evolute io tolgo lo scooterizzato al mio piccolo e gli metto un big bore o simile, se no è troppo facile, se poi parliamo di 70 cc, carter appositi, cilindri minarelli mi sa che il tutto va trasferito alla sezione italiane. Passi magari per la ciclistica, l'unica alternativa seria mi pare proprio quel telaio simil dm che tra l'altro non so se prodotto in cina o meno...forse meglio cominciare a parlare di una nuova categoria ad aria dove l'unica caratteristica è l'attacco motore a piedini inferiori su cui metterci di tutto e di più. Non è una critica per nessuno intendiamoci, anzi, sono molto favorevole a questo tipo di mezzi e di filisofia agonistica...

Pienamente daccordo,
però tralasciando costi e nazionalità,
tralasciando che non si sà bene a che categoria appartenga,
non si può negare che le potenzialità a livello di cv sono anche esagerate,
ed anche col cilindro di AVT (rigorosamente cinese) da 45€,
di cassetta 12 cv a 12000 con tiro utile già a 5000
sono molto più che sufficienti per non sfigurare in mezzo alle cina liquido.

sbragone5 · 30-09-11, 19: 05

Adesso stiamo deviando un pochetto..... L'ipotesi GT liquido per carter china power è sl un eventualità... Anzi a dirla tutta se devo pensare al liquido, bhe ho due blocchi D1 in Garage a fare niet di cui uno con albero BZM placche rosse quindi ecco sarebbe un po un contro senso spendere 90 euro di carter + altri per un Gt liquido, anche se confesso che come eventualità viene molto buona per un eventuale upgrade...

Alla fine a me interessava fare una valutazione su cosa conviene fare tenendo anche conto dei margini di miglioramento, ergo diciamo che è chiaro se con un liquido Cina o Italia arrivo a 17 cv... Con il Cina aria versione avt, con qualche step in + potenzialmente 17 cv sn il minimo con tutt'altra durata e tutt'altra curva di coppia grazie all'aumento di cilindrata...

Poi i discorsi filosofici cina aria o no... Bhe io nn ci devo mica fare le gare... È tutto per puro godimento personale...

the_fire · 30-09-11, 23: 40

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Originariamente inviata da Ste#155

Lasciami non essere d'accordo con te, o meglio esserlo in parte.
Il motore d1 (r. pol) se toccato da chi ci sa metter le mani e non dal fresatore di turno ti assicuro che diventa un bel motore, non ai livelli di bz, ma non gli manca poi tantissimo.
Motore avt, ammetto di conoscerlo poco, avendo un po "abbandonato" da un annetto oramai il discorso cina aria...però conosco molto bene il banco dove è stato rullato quel motore pubblicandone la foto..è il banco del mio ex preparatore... sicuramente ottimi i 12cv, e non per smontarvi, ma i bzm preparati da lui su quel banco segnavano 17,5cv @orientativamente 13.000 giri(era la pecca dei sui motori la potenza troppo in alto ma cmq andavano bene) cmq poco conta la potenza massima e la curva di erogazione, la " dolcezza" e l'allungo del motore che fà la differenza in pista...nonchè l'enorme avviamento delle aria che in pista penalizza follie.
Quindi ritornando alla domanda iniziale...se devi girare in pista io direi ad occhi chiusi il d1, se devi fare le gae di accelerazione forse forse il 70 aria....ma non ne sarei così certo...il tutto ovviamente rispettando i vostri lavori sulle cinesi, molti dei quali ammetto di non aver le competenze per farli e vi ammiro sicuramente per l ingegno, però, tempi alla mano... una cinese ad aria vicina ad una moto italiana non si è mai vista..anche a torricola dove i romani da sempre hanno speso fior di soldi sulle cina aria..in quanto hanno girato? 31? Giulio,Alain(Svitol, che ha smesso),Michelangelo con le italiane....giravano in 28(anche basso)...e torricola è una pista bella tortuosa..che dovrebbe favorire le cina....

e vi assicuro che quel gap li non è nella ciclistica..nella ciclistica si perde poco

scusami ma quello che ha fatto sto motore è un mago 17cv a 13000 giri?? in spagna per arrivare a 20 li fanno frullare fino 19000 giri questo come ha fatto?

the_fire · 30-09-11, 23: 42

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Originariamente inviata da Ste#155

Lasciami non essere d'accordo con te, o meglio esserlo in parte.
Il motore d1 (r. pol) se toccato da chi ci sa metter le mani e non dal fresatore di turno ti assicuro che diventa un bel motore, non ai livelli di bz, ma non gli manca poi tantissimo.
Motore avt, ammetto di conoscerlo poco, avendo un po "abbandonato" da un annetto oramai il discorso cina aria...però conosco molto bene il banco dove è stato rullato quel motore pubblicandone la foto..è il banco del mio ex preparatore... sicuramente ottimi i 12cv, e non per smontarvi, ma i bzm preparati da lui su quel banco segnavano 17,5cv @orientativamente 13.000 giri(era la pecca dei sui motori la potenza troppo in alto ma cmq andavano bene) cmq poco conta la potenza massima e la curva di erogazione, la " dolcezza" e l'allungo del motore che fà la differenza in pista...nonchè l'enorme avviamento delle aria che in pista penalizza follie.
Quindi ritornando alla domanda iniziale...se devi girare in pista io direi ad occhi chiusi il d1, se devi fare le gae di accelerazione forse forse il 70 aria....ma non ne sarei così certo...il tutto ovviamente rispettando i vostri lavori sulle cinesi, molti dei quali ammetto di non aver le competenze per farli e vi ammiro sicuramente per l ingegno, però, tempi alla mano... una cinese ad aria vicina ad una moto italiana non si è mai vista..anche a torricola dove i romani da sempre hanno speso fior di soldi sulle cina aria..in quanto hanno girato? 31? Giulio,Alain(Svitol, che ha smesso),Michelangelo con le italiane....giravano in 28(anche basso)...e torricola è una pista bella tortuosa..che dovrebbe favorire le cina....

e vi assicuro che quel gap li non è nella ciclistica..nella ciclistica si perde poco

guarda rossi che per colpa del telaio che era troppo rigido nn andava piu... la ciclistica fa e come prova a mettere un motore ita su una ciclistica cinese poi vediamo che tempi fai

Ste#155 · 01-10-11, 00: 05

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Originariamente inviata da the_fire

scusami ma quello che ha fatto sto motore è un mago 17cv a 13000 giri?? in spagna per arrivare a 20 li fanno frullare fino 19000 giri questo come ha fatto?

Ora mi ricordo perchè non scrivevo più qua O_o
Non so cosa facciano in spagna sinceramente, ma non ci vedo nulla di strano ad avere a 13.000 giri la potenza massima. I motori di serie generalmente ce l'hanno sui 11.500 o giù di li e le case dichiarano 15cv...poi si sà che il valore in se di cavalleria varia da banco a banco... su certi 17...su certi 12...ma è un altro discorso.

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Originariamente inviata da sbragone5

Adesso stiamo deviando un pochetto..... L'ipotesi GT liquido per carter china power è sl un eventualità... Anzi a dirla tutta se devo pensare al liquido, bhe ho due blocchi D1 in Garage a fare niet di cui uno con albero BZM placche rosse quindi ecco sarebbe un po un contro senso spendere 90 euro di carter + altri per un Gt liquido, anche se confesso che come eventualità viene molto buona per un eventuale upgrade...

Alla fine a me interessava fare una valutazione su cosa conviene fare tenendo anche conto dei margini di miglioramento, ergo diciamo che è chiaro se con un liquido Cina o Italia arrivo a 17 cv... Con il Cina aria versione avt, con qualche step in + potenzialmente 17 cv sn il minimo con tutt'altra durata e tutt'altra curva di coppia grazie all'aumento di cilindrata...

Poi i discorsi filosofici cina aria o no... Bhe io nn ci devo mica fare le gare... È tutto per puro godimento personale...

E allora se ti piace fare prove ed esperimenti concordo con Io_n_bello e prendi il motore di AVT senza pensarci

, se invece vuoi qualcosa di pronto sai già come fare

Io_N-Bello · 01-10-11, 07: 01

Le minimoto moderne sono molto molto spinte,
ma non come potenza massima, ma come arco di erogazione.
Con una marcia sola l'erogazione è la cosa più importante.
Però non stiamo confrontando un motore mini ITA
con un motore da ciao...
A tirare fuori la potenza massima è facile (più o meno

)
il difficile è ottenere potenze elevate ed arco di erogazione ampio.
Ed ancora le magnifiche mini ITA sono 50cc,
il motore fatto da AVT è un 70cc....

sbragone5 · 01-10-11, 11: 49

allora... siccome ho una scimmia che sembra king kong, oggi nn avevo niet da fare e mi sn messo a cercare un cilindro minarelli aria o liquido, per avere un idea di massima.
ho fatto una scoperta che li per li mi ha gasato, ci sn GT per minarelli che arrivano a 55 di alesaggio

come dire se nn ho sbagliato a fare i calcoli parliamo di un 90 e rotti, il gasamento è partito a canna e nel mentre ho pensato, ma se i motori di scooter con i 70 hanno sui 20/25 CV un 90 quanti cavalli ha... una mostruosità!!! dopo per guidare sta moto mi servono le rotelle tipo dragster

dopo un oretta di fantasticherie e goliardia sn ritornato con i piedi perterra e mi sn domandato: ma il carter AVT quanto è largo???
voi avete una vaga idea di che diametro ha il carter AVT???

Io_N-Bello · 01-10-11, 16: 41

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Originariamente inviata da sbragone5

allora... siccome ho una scimmia che sembra king kong, oggi nn avevo niet da fare e mi sn messo a cercare un cilindro minarelli aria o liquido, per avere un idea di massima.
ho fatto una scoperta che li per li mi ha gasato, ci sn GT per minarelli che arrivano a 55 di alesaggio

come dire se nn ho sbagliato a fare i calcoli parliamo di un 90 e rotti, il gasamento è partito a canna e nel mentre ho pensato, ma se i motori di scooter con i 70 hanno sui 20/25 CV un 90 quanti cavalli ha... una mostruosità!!! dopo per guidare sta moto mi servono le rotelle tipo dragster

dopo un oretta di fantasticherie e goliardia sn ritornato con i piedi perterra e mi sn domandato: ma il carter AVT quanto è largo???
voi avete una vaga idea di che diametro ha il carter AVT???

é largo come i carter minarelli.
Apparte che non ho mai visto GT così grossi,
cmq dovresti barenare il carter AVT come si fà per il carter minarelli.

30-09-11, 17: 30	#12
tereleo Super Biker Registrato dal: 10-03-08 ubicazione: Lissone (Mi) Messaggi: 1,802 Minimoto: GRC RRZ - BZM aria junior	Appunto: dove finisce la cina aria e dove comincia l'ibrido? Se prendiamo un motore scooterizzato direi che sul cilindro c'è scritto Malossi o altra marca italiana...allora è giusto parlare di cina aria? Nelle gare dove sono previste le cina aria anche evolute io tolgo lo scooterizzato al mio piccolo e gli metto un big bore o simile, se no è troppo facile, se poi parliamo di 70 cc, carter appositi, cilindri minarelli mi sa che il tutto va trasferito alla sezione italiane. Passi magari per la ciclistica, l'unica alternativa seria mi pare proprio quel telaio simil dm che tra l'altro non so se prodotto in cina o meno...forse meglio cominciare a parlare di una nuova categoria ad aria dove l'unica caratteristica è l'attacco motore a piedini inferiori su cui metterci di tutto e di più. Non è una critica per nessuno intendiamoci, anzi, sono molto favorevole a questo tipo di mezzi e di filisofia agonistica... __________________ Parto ultimo ma dopo qualche giro li vedo già tutti dietro...

01-10-11, 07: 01	#18
Io_N-Bello MotoGP Biker Registrato dal: 24-11-08 ubicazione: Montecarlo Età : 48 Messaggi: 12,215 Minimoto: Quasi tutto venduto, resta qualche rottame incompleto...	Le minimoto moderne sono molto molto spinte, ma non come potenza massima, ma come arco di erogazione. Con una marcia sola l'erogazione è la cosa più importante. Però non stiamo confrontando un motore mini ITA con un motore da ciao... A tirare fuori la potenza massima è facile (più o meno ) il difficile è ottenere potenze elevate ed arco di erogazione ampio. Ed ancora le magnifiche mini ITA sono 50cc, il motore fatto da AVT è un 70cc.... __________________ Il mio sito Il mio canale youtube

01-10-11, 11: 49	#19
sbragone5 MotoGP Biker Registrato dal: 01-09-10 ubicazione: cremona Messaggi: 2,609 Minimoto: Blata Ultima, xxxxxx Reverse in arrivo	allora... siccome ho una scimmia che sembra king kong, oggi nn avevo niet da fare e mi sn messo a cercare un cilindro minarelli aria o liquido, per avere un idea di massima. ho fatto una scoperta che li per li mi ha gasato, ci sn GT per minarelli che arrivano a 55 di alesaggio come dire se nn ho sbagliato a fare i calcoli parliamo di un 90 e rotti, il gasamento è partito a canna e nel mentre ho pensato, ma se i motori di scooter con i 70 hanno sui 20/25 CV un 90 quanti cavalli ha... una mostruosità!!! dopo per guidare sta moto mi servono le rotelle tipo dragster dopo un oretta di fantasticherie e goliardia sn ritornato con i piedi perterra e mi sn domandato: ma il carter AVT quanto è largo??? voi avete una vaga idea di che diametro ha il carter AVT??? Ultima modifica di sbragone5 ; 01-10-11 a 11: 52 Motivo: l'ortografia.... ahhhhhh santa ortografia!!!!

30-09-11, 19: 05	#14
sbragone5 MotoGP Biker Registrato dal: 01-09-10 ubicazione: cremona Messaggi: 2,609 Minimoto: Blata Ultima, xxxxxx Reverse in arrivo	Adesso stiamo deviando un pochetto..... L'ipotesi GT liquido per carter china power è sl un eventualità... Anzi a dirla tutta se devo pensare al liquido, bhe ho due blocchi D1 in Garage a fare niet di cui uno con albero BZM placche rosse quindi ecco sarebbe un po un contro senso spendere 90 euro di carter + altri per un Gt liquido, anche se confesso che come eventualità viene molto buona per un eventuale upgrade... Alla fine a me interessava fare una valutazione su cosa conviene fare tenendo anche conto dei margini di miglioramento, ergo diciamo che è chiaro se con un liquido Cina o Italia arrivo a 17 cv... Con il Cina aria versione avt, con qualche step in + potenzialmente 17 cv sn il minimo con tutt'altra durata e tutt'altra curva di coppia grazie all'aumento di cilindrata... Poi i discorsi filosofici cina aria o no... Bhe io nn ci devo mica fare le gare... È tutto per puro godimento personale...