sbragone5

comincio subito scusandomi con lo staff per questo post semi clone... purtroppo di la nn ho ottenuto risposte e quindi mi ripropongo di qua ponendo il quesito in maniera +
consona alla sezione... ergo se creo problemi, vi prego di eliminare/chiudere il precedente.

allora come da titolo io avevo bisogno di un opinione da chi ne sa di + su di un ipotetico confronto.

nello specifico io mi domandavo, ma mi conviene pompare a modo un motore 50cc D1 oppure è meglio zippare un termico cina aria tipo col GT da 47 di avotecnica???
quando dico meglio intendo quale a torta finita spinge di +??? senza pensare ai costi, ma facendo un mero raffronto di resa del motore...

niet giro a voi questo mio dubbio e vediamo cosa sarebbe meglio fare secondo voi...

grazie a tutti!!

cicciomao

credo sia meglio il d1

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Io_N-Bello

Sono 2 cose difficili da paragonare,
xkè mentre una D1 sostituendogli il motore con un BZM
si sà che prestazioni può ottenere,
il motore di AVT ha margini di preparazione che arrivano
ovviamente fino alla potenza che potrebbe raggiungere
lo stesso kit montato su scooter.
Potenzialmente xkè per farlo andare correttamente dobbiamo pensarci noi.
Il dato cmq che dichiara AVt per il suo motore
di cassetta è oltre i 12cv a 12000
con tiro utile già a 5000 giri....
direi che di cassetta ha già poco da invidiare ad un ITA.
Piuttosto le differenze le cercherei nella guidabilità,
il motore cina aria è più largo di un ITA
e richiede (vieste le potenze) una ciclistica dedicata come l'avotek.
Alla fin fine se ci si diverte a "sistemare" il tutto
ovviamente con le dovute capacità
la mini di AVT da sicuramente maggiori prestazioni e soddisfazioni.
Se ci vogliamo confrontare con gli altri senza
perdere troppo tempo per far andare la mini meglio prendersi una ITA.
Tralasciando i costi,
paragonate da nuove la mini di AVT costa sensibilmente meno.

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sbragone5

ok tu quindi, dici che il GT da 47mm di AVT se lavorato come si deve diventa + potente di un un blocco D1 liquido anche quello lavorato come si deve... ho inteso bene???
si tralasciamo costi e telaio, perchè a me serve sapere quale delle due soluzioni rende di + in termini di potenza, perchè se parliamo di costi la mia situazione è mooolto atipica
cque divagazioni a parte, ho bisogno di una precisazione ma questo discorso vale sia che usi l'albero da 35(60cc) che quello da 39,2(70cc)???

Io_N-Bello

Il motore di avotecnica specifico per GT scooter minarelli orizzontale
monta un albero da 39,2 adesso
e pare che ne stia facendo fare uno da 39,6.
Potenzialmente puoi metterci qualsiasi GT del minarelli orizzontale,
anche a liquido, xkè il minarelli non ha il passaggio acqua nel carter,
quindi potenzialmente potresti metterci un GT trofeo o evo.
Da non dimenticare poi che il confronto fra il motore di avotecnica e un qualsiasi ITA è impari,
il motore di avotecnica è un 70cc un ITA è un 50cc.

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sbragone5

bhe chiaro che le cilindrate sn diverse... ma cque uno è aria medio spinto, l'altro è liquido ed in teoria + spinto....
cque ok... per adesso restiamo indirizzati sul 60/70 AVT ma che marmitta ci metto su ste GT???

Ste#155

Lasciami non essere d'accordo con te, o meglio esserlo in parte.
Il motore d1 (r. pol) se toccato da chi ci sa metter le mani e non dal fresatore di turno ti assicuro che diventa un bel motore, non ai livelli di bz, ma non gli manca poi tantissimo.
Motore avt, ammetto di conoscerlo poco, avendo un po "abbandonato" da un annetto oramai il discorso cina aria...però conosco molto bene il banco dove è stato rullato quel motore pubblicandone la foto..è il banco del mio ex preparatore... sicuramente ottimi i 12cv, e non per smontarvi, ma i bzm preparati da lui su quel banco segnavano 17,5cv @orientativamente 13.000 giri(era la pecca dei sui motori la potenza troppo in alto ma cmq andavano bene) cmq poco conta la potenza massima e la curva di erogazione, la " dolcezza" e l'allungo del motore che fà la differenza in pista...nonchè l'enorme avviamento delle aria che in pista penalizza follie.
Quindi ritornando alla domanda iniziale...se devi girare in pista io direi ad occhi chiusi il d1, se devi fare le gae di accelerazione forse forse il 70 aria....ma non ne sarei così certo...il tutto ovviamente rispettando i vostri lavori sulle cinesi, molti dei quali ammetto di non aver le competenze per farli e vi ammiro sicuramente per l ingegno, però, tempi alla mano... una cinese ad aria vicina ad una moto italiana non si è mai vista..anche a torricola dove i romani da sempre hanno speso fior di soldi sulle cina aria..in quanto hanno girato? 31? Giulio,Alain(Svitol, che ha smesso),Michelangelo con le italiane....giravano in 28(anche basso)...e torricola è una pista bella tortuosa..che dovrebbe favorire le cina.... e vi assicuro che quel gap li non è nella ciclistica..nella ciclistica si perde poco

Io_N-Bello

Non obbligatioramente deve essere ad aria,
il montaggio è uguale con un cilindro a liquido,
basta mettere poi una pompa alla ruota e un rad come nelle mini a liquido.

Senza voler prendere partiti presi per forza,
il vantaggio a livello di motore può essere a favore del motore di avotecnica,
il motivo l'ho già spiegato prima e non mi piace ripetermi all'infinito,
se non si capisce qualcosa posso spiegarlo per carità,
ma sarebbe un altra cosa.

Quando Si dice cina aria la prima cosa che viene in mente
è un MK fatta con manici di scopa,
ebbene pure questa è una cina aria.


cos'ha di meno di una cinese a liquido?
Se pensate "il raffreddamento"
allora c'è da tenere presente che il carter AVT specifico
per cilindro minarelli
accoglie anche i cilindri a liquido minarelli.
Quindi rimane la differenza di cilindrata,
50cc le ITA 70cc l'avotek.
Ora che non ci siano cilindri potenti per minarelli a liquido...
ma pure quelli ad aria vanno già fortissimo.

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Ste#155

....questa è una D1 raffreddata a liquido...


Non necessariamente le persone non capiscono, ma forse guidando e avendo guidato cinesi ad aria, a liquido e italiane possono avere un opinione diversa da quella che è la tua
Poi dove stà la ragione non sta a me deciderlo

sbragone5

no bhe io nn è che mi sento obbligato... solo che la roba AVT è molto economica... o cque ho visto altri mod tipo quello però mi pare che hanno un rapporto qualità prezzo molto elevato ecco.. poi certo se vado sul liquido come dire a voler spendere soldi ho un amico che prepara e fa l'italiano scooter con i minarelli e l'ultimo scooter che ha preparato al banco ha passato i 20 cavalli alla ruota, cque alla fine di carter che possano accogliere belve del genere in giro nn ce n'è molti, a meno che nn fai modificare, sl che tra modificare e prendere il carter AVT mi sa che è + economico il carter AVT...

cque ho tutto in inverno per preparare le cose al meglio... in un modo o nell'altro avrete mie notizie BHUAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH!!!!
poi se qualcuno nel mentre avesse suggerimenti o trucchi da condividere, sn ben disposto ad ascoltare tutti :P