Savaracing-Mik

Apro Questa discussione pubblica (o meglio la continuo da quella di "gomme wee rubber", e chiedo scusa a TM per averla inquinata andando OT), per portare alla luce del sole una problematica che a me/noi stà molto a cuore.

Molti già sanno che pultroppo la parola misura standard di questo componente minimoto non esiste (è assurdo e non capisco il perchè), pregiudicando non solo la sicurezza, ma anche la possibilità di altri costruttori di pneumatici di fornire coperture performanti e sicure.

Nel Gennaio di quest'anno, ci chiedevamo del perchè le nostre coperture avessero il problema di perdita di pressione con conseguente stallonamento, controllando e ricontrollando ci siamo accorti che chi costruisce cerchi non rispetti la misura minima di 6.50 pollici.

Non solo, la domanda è stata anche un'altra:

andando a misurare quasi tutti i cerchi in commercio dei costruttori di minimoto italiani (compreso quelli dei rivenditori), la risposta è stata la stessa per il 99%, sotto misura.

Gli unici che abbiamo riscontrato a misura e con una piccola percentuale di tolleranza in più sono gli ZPF (con i loro cerchi mai avuto nessun problema)

Questa scansione vi dà modo di capire cosa sono le differenze sulla circonferenza del tallone e valutare cosa vuol dire fare 2mm più stretto un cerchio.

La differenza trà i due cerchi fatti con il compasso è di 2mm circa e si riferisce ad uno Zpf per la misura più grande, e per la misura più piccola lascio stare la marca per correttezza.

Oltre a questo ad onor del vero, questa è la foto del calibro con misura di un cerchio con misura (diametro) di 6.50 pollici e misura in mm di 165.10



Questa invece è la foto di un calbro con misura del cerchio (diametro) di 6.46 pollici e mm 164.2
Questa misura è di un cerchio GRC. (Ho nominato la marca perchè ho già parlato con Gambarri, il quale mi ha dato disponibilità di collaborazione).



La differenza trà le due misure espressa in mm è di "solamente" 9 decimi, che riportata su di un cerchio di dimensioni piccole come quelli da minimoto diventa un'enormità.

Da parte di Sava è stato già fatto dei cambiamenti anche sul tallone della gomma per ovviare al problema, ma per avere la piena funzionalità c'è bisogno di una standardizzazione anche delle misure "giuste" dei cerchi.

La domanda mi sorge spontanea, visto che in commercio esistono solo cerchi in CNC come sia possibile che le misure differenzino notevolmente l'una dall'altra? 6.50 pollici/165.1mm sono sia qui da noi, sia dall'altro capo del mondo!

Un esempio:
Lo stesso problema potrebbe accadere per quanto riguarda i motoristi, ma per fortuna loro gli attacchi delle ciclistiche sono tutti uguali, quindi il problema non sussiste, così da agevolate l'utente finale nella scelta del motore che più gli piace, oppure se un Motorista vuol creare qualcosa di diverso, si crea una staffa ausiliare per il montaggio, cosa che non è possibile fare per i cerchi.

Come accennato sopra, ho provveduto a contattare alcuni costruttori (prossimamente anche altri) per esporgli il problema, senza nessuna polemica e da persone civili che hanno voglia di lavorare nel migliore dei modi.

Vi invito in questi giorni di festa a constatare sui vostri cerchi quanto ho scritto e riportarlo su questa discussione, sempre se vi và!!

Ci tengo a Ribadirlo:
Nessuna polemica con nessuno, ma solo constatazione di come stanno le cose.

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Savaracing-Mik

Non è obbligatorio rispondere, ma nessuno nessuno ha dei dubbi?

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Tucatucacincilla

bhe mik più chiaro di cosi, forse gli utenti pensano che fai prima tu a fare una gomma più stretta che cambiare una coppia di cerchi che costano un bel pezzo di più, oltre al fatto che la maggior parte usa pmt, perchè è lo "standard" tutti usano quelle e se provano ad esempio sava pretendono di usarle come pmt con il risultato che non si trovano e le scartano dopo pochi giri, quando invece bisogna provarle bene e modificare prima di tutto l'assetto della mini e magari anche lo stile di guida per scoprire di avere un prodotto valido (cosa che ho fatto io)...
molti italiani ormai sono pigri

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Senior

Mik, sulla tua delucidazione non ci sono remore, capisco tutto questo in relazione all'uso delle Sava, ne prendiamo atto a chiarimento per un uso corretto del tuo materiale o che dir si voglia ad un accoppiamento errato da non imputarsi sempre al materiale Sava.
Grazie per il chiarimento, rimanedo in attesa di ulteriori sviluppi.

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Griz #19

Mik ciao, hai fatto un'osservazione molto opportuna... Così se realizzassero cerchi di misura appropriata e pertinente al regolamento ( tra l'altro )voi costruttori sarete messi sullo stesso piano e tutti noi piloti saremmo in grado di provare un prodotto senza poter essere danneggiati o avere sensazioni distorte da problematiche che non sono quelle della mescola...

Questa la mia piccola considerazione

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giopcast80

il problema purtroppo è un'altro: giustissimo standardizzare la misura del cerchio (che peraltro dovrebbe già esserlo, essendo i pollici un'unità di misura standardizzata ), ma poiu che facciamo?
cambiamo tutti i cerchi per usare altre gomme?
una sostituzione in garanzia di un cerchio sotto misura a vedo impossibile.
credo che a questo punto convenga piuttosto fare la gomma un pelo più piccola in modo che talloni correttamente anche sui cerchi più piccoli.
sarebbe un grosso problema costruttivo realizzare la gomma più piccola? se poi il cerchio ha una misura corretta la gomma dovrebbe cmq tallonare.... o sbaglio?

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Tucatucacincilla

quella di fare la gomma più piccola è la soluzione più comoda ed economica per noi ed è gia stata fatta, infatti per esempio le sava mrc new non hanno questo problema, la questione, che personalmente condivido, è una questione di correttezza verso chi compra.
perchè chi come sava o vee rubber entra nel mercato sa che le ruote sono da 6,5 pollici quando poi non è cosi... cambiare una produzione comporta delle spese non indifferenti.
inoltre chi prova queste gomme fatte con la misura giusta (quindi gomma da 6,5 pollici ma cerchio più piccolo), avrà problemi di stallonamento che è prima di tutto pericoloso, in secondo luogo porta la persona a pensare che il problema sia la gomma quando in realtà non è cosi, il problema è il cerchio.

questo porta poi a un altro problema perchè se tu vendi una cosa non puoi dichiarare che ha una misura quando poi in realtà è diversa. se ti vendono un cerchio di 6,5 pollici devi avere un cerchio da 6,5 pollici e hai tutto il diritto della sostituzione in quanto si tratterebbe di un reso non conforme.

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RR 417

be' e' strano i cerchi che monto sono dei Grc prima serie senza canale antistallonamento e non ho mai avuto problemi,li ho confrontati con quelli piu' recenti sempre Grc che hanno il canale. provando a montare la gomma su cerchi differenri ho notato che su quelli nuovi la gomma ha piu' gioco perche' sono piu' piccoli di diametro,e cambia anche la forma che assume la gomma,sui cerchi nuovi la gomma diventa piu' a pera ,su quelli vecchi rimane piu' piatta a parita' di canale.adesso mi spiego perche' in una breve parentesi con le VeeRubber non avevo problemi di stallonamento con i cerchi vecchi

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giopcast80

si si ma infatti son d'accordissimo!
cercavo di trovare una soluzione semplice al problema.
quello che vorrei sapere per pura curiosità personale (nn essendo nel ramo pneumatici) è se il ridurre la gomma porta ad una spesa straordinaria o è solo una questione di aggiustamento...
inoltre per la questione reso nn conforme tu hai pienamente ragione, ma vallo a spiegare a chi fa i cerchi, specie dopo che li hai usati con altre coperture senza problemi e son quindi usati... sicuramente accamperebbero scuse di vario genere e addio reso....
PS: non è per far polemica...

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Savaracing-Mik

Quel che chiedo ai costruttori e quel che ho voluto far sapere a chi và in minimoto quali sono le nostre problematiche, alla luce del sole.
nessuno le chiede di acquistare Sava, ma visto che dappertutto si parla di avere un prodotto alternativo, codesto viene snobbato perchè stallona o perde aria.

Ma la causa qual'è?

io non ho mai sentito nessuno dire che chi costruisce cerchi da mini li fà sotto misura, ma al contrario si và ad imputare sempre la gomma, quando questa ha le caratteristiche per stare su di un cerchio da 6.50 pollici, e ribadisco ancora una volta in Italia l'unico che costruisce cerchi con la misura esatta è ZPF e con questi cerchi non ho mai avuto nessunissimo problema.

modificare una linea di produzione pneumatici non è uno scherzo, anzi.

Tu devi essere libero di comprare la gomma che + ti piace, che per te è + performante e non quella che monta meglio sui tuoi cerchi.

La spesa che chiedi di fare è molto straordinaria!!!!

Cambiare un parametro ad una macchina a controllo numerico non servono soldi ma al massimo 5/10 minuti di tempo.

Tu mi dici vallo a spiegare a chi fà i cerchi, sono loro che ci devono spiegare perchè invece non rispettano le misure.

chi ho contattato si è reso disponibile a collaborare vedremo in seguito cosa viene fuori.

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