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Vecchio 21-08-08, 04: 48   #11
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be come contraddirvi.Per esempio nn ho mai comprato anche se in gran voga, testa oro o rossa(folclore)ne airbox(ho visto che la gente doveva smagrire)l'impianto idarulico per frenare solo davanti(dietro nn serve)le nuove massette delta(se hai una massetta buona nn serve) e molte altre cose che molti comprano per moda e nn per un effetivo guadagno.è verissimo che, i carter oro sono una gran cosa( migliorabili), ma solo per nn perdere troppo tempo alla preparazione del motore.Il miglior compromesso per quanto riguarda gli alberi secondo me...lo spalla rossa;la marma per il 50cc se vuoi capirci bene devi montarla sul tuo motore e provarla dato che le sue performances cambiano da motore a motore (i pezzi sono tt diversi) e a seconda della preparazione
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Vecchio 21-08-08, 07: 20   #12
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ragazzi riguardo i carter oro ho sentito che non vanno bene anno qualche problema riguardo il pacco lamellare non sò se avete riscontrato qualche problema ma da quello che sò io si sono lamentati in molti di questi carter sicuramente sono fatti bene ma forse anno sbagliato qualcosina.......
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Vecchio 21-08-08, 12: 08   #13
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ragazzi riguardo i carter oro ho sentito che non vanno bene anno qualche problema riguardo il pacco lamellare non sò se avete riscontrato qualche problema ma da quello che sò io si sono lamentati in molti di questi carter sicuramente sono fatti bene ma forse anno sbagliato qualcosina.......
io non ho sentito nulla di queste lamentele, per lo più io la lavorazione del pacco l'ho sui carter 620 grigi..e non ho assolutamente problemi.
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Vecchio 21-08-08, 14: 42   #14
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gli oro dai 620 normali non differisce solo l'inclinazione del pacco ... ma cambia anche il carter pompa ... e' leggermente piu grosso di volume e svotamolto sotto ... tu non hai riscontrato delle lamentele a giro e neanche io perche i 620 grigi o neri hanno il carter pompa mi misero e quindi piu performante sotto hai bassi regimi ...

per me gli oro sono solo soldi buttati al vento ....
i miei 620 sono stati da me rifatti completaente sulla base degli oro, come volume finale ero qualcosina meno..
anche io credo che sia solo una spesa inutile..solo per chi a moneta da spendere e non vuotarsi le scatole..
io che non sono un preparatore ne un pilota, con un pò di buona volontà ho fatto un buon motorello, che gira oramai da un anno..
i pistone ho messo una sezz più grande e di quello + peso e ha già una 50ina di litri eppure ancora pompa..
se dmenica ci si becca te lo faccio provare..
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Vecchio 21-08-08, 21: 25   #15
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io ho montato uno di tdr motori quelli blu con il trattamneto e dopo 60 litri ancora doveva finire il trattamento ... quindi pistone ancora nuovo !!
idem con patate....
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Vecchio 22-08-08, 01: 34   #16
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ma di che marca sono sti pistoni blu? qualcuno mi ha detto che avevano problemi
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Vecchio 22-08-08, 12: 12   #17
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ma di che marca sono sti pistoni blu? qualcuno mi ha detto che avevano problemi
tdmotori lo trovi su ebay..
io ci giro da un bel pò e nessun problema..
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Vecchio 22-08-08, 12: 47   #18
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ma il motore da 7000 a 15000 ha semrpe 12 cv ...
con tutto il rispetto dmmotors,ma se avessi mai fatto una prova a banco in un buon banco prova sapresti che ciò che hai detto è una baggianata colossale oltre che pura utopia...non voglio offenderti,sia chiaro,ma si stan dando sbagliate informazioni

12cv li puoi avere di picco...ma basta,cioè magari 1000 giri prima hai uno 0.5cv in meno...
1000 giri dopo dipende dalla fase di allungo del motore,in genere li la potenza cala più velocemente...

posso dirti che un motore da minimoto,a seconda se 40 o 50cc e se preparato oppure originale la sua potenza massima oscilla da circa 10500rpm a 12500rpm...non mi ricordo di aver fatto motori che avessero il picco oltre quest'ultimo regime
il resto in avanti poi è tutta fase di allungo del motore

se avessi la potenza massima a 14-15mila giri il motore non andrebbe avanti...perchè?
perchè magari hai la coppia max a 9500rpm,la frizione la fai attaccare attorno a quel regime,sui 9000...però hai la potenza massima ben 5-6mila giri più su,vuol dire che a 9000 ne hai molta meno di potenza e il motore non si muove
infatti in un motore "racing" i regimi di coppia e potenza massima non sono tanto distanti,anzi a volte son quasi coincidenti


possiamo dire che da 7000 (generalmente da prima,intorno ai 5000) a circa il regime di potenza massima un buon motore ha circa la stessa coppia...perchè un grafico di coppia assomiglia a una collina piatta sopra...la coppia si che è costante (quasi) in un bel motore per un ampio intervallo
ma la potenza massima assolutamente no,visto che assomiglia,se vogliamo andare per forme,a quello di una piramide
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Vecchio 22-08-08, 15: 05   #19
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grazie della lezione srt ... mi mancava ....... !!!!! e proprio vero se le cose non si dicono a voce , scrivedo si capisce ikke si vole !!!!! a comunque il banco ce' l'ho buono .. di quelli frenati ... a non quelle ca...e che avete tutti cio l'accellerativo che non serve a una mazza fionda !!!!
hai un freno dinamometrico o un banco a rulli frenato?
se il secondo,è come un inerziale solo con dei freni elettromagnetici,nulla di più,per effettuare prove sotto sforzo...

cmq sarei curioso su cosa ti basi per dire che il classico inerziale è una cazzata e che non serve a nulla...mi pare un'affermazione alquanto azzardata e mi sento anche un po' "offeso" a sentirmi dire che ho sborsato migliaia di euro per una "cazzata"

lo sai che tecnici di fama mondiale come joe romano utilizzano il banco inerziale per lo sviluppo di motori da mondiale e che il freno (dinamometrico) lo usa solo per il rodaggio del motori?

perchè ricorda,c'è banco e banco...concordo sul fatto che alcuni anche di note aziende fanno saltare fuori curve e valori decisamente bizzarri...

il banco inerziale a rulli è sicuramente il miglior strumento per le comparative e per lo sviluppo,su questo non ci piove...
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Vecchio 22-08-08, 21: 28   #20
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scusate se scrivo velocemtente ma sono di furia ...

per srt : con l'accellerativo come avete tutti si puo al massimo vedere tra una modifica e' l'latra che cosa e' cambiato e dove ..

con il frenato dinamometrico vedi il tuo motore a tutti i regimi di giri sotto sforzo quanto eroga il tuo motore e se ha tiro e fino a dove ... esempio " a 10000 giri a 10 cv a 11000 11 a 12000 10,5 cv .. eccc .... con questi vedi dove effettivamente funizona il tuo motore .... mentre con l'latro te lo sogni !!!!! quello ti fa la curvatura ti dice che hai20 cv .... ecc... se fosse vero dei 20 cv ma il motore non va sapresti dire il perche ?? o perlomeno dove li ha questi 20 cv .. ?

e cmq le minimoto quando sono in pista sono sotto sforzo " peso pilota , benzina , ecc " qunidi mi la risposta nasce spontanea ...

cmq ci risentiamo dopo .... a non te ne offendere per il discorso se hai sborsato euri su euri ... e' la pura verita e non un rimprovero' !!
hai una visione totalmente sbagliata dei banchi prova...il freno e il banco a rulli sono strumenti differenti,tanto che i reparti corse li utilizzano entrambi

il problema è che,intanto,ci sono banchi e banchi...con software più o meno validi...poi un banco a rulli bisogna saperlo usare e avere esperienza,altrimenti ti trovi solo con curve veramente poco attendibili

cmq si,se mi dice che ho 20cv e il motore non va probabilmente analizzando la curva ti so dire perchè...il mio software non mi da solo potenza e coppia contro giri ma ho anche molte altre funzioni,ad esempio,una che mi analizza il rapporto tra la velocità di accellerazione e il tempo (in valore numerico,il "delta d'accellerazione"),in modo che due motori che anche danno la stessa potenza posso capire come mai uno su una pista va forte e l'altro meno e su un altra pista è l'esatto contrario,anche se i due motori paiono quasi uguali...

ripeto,un banco bisogna saperlo usare,non puoi darlo in mano al primo che capita...una curva bisogna saperla leggere e interpretare,solo gli asini guardano solo il picco di potenza,che è una cosa entremamente relativa...

certe considerazione tue strettamente personali sul fatto dell'inutilità dei banchi inerziali tienitele per te,visto che anche massimi esperti nel campo dei motori da competizione li utilizzano,in quanto per lo sviluppo è migliore,più veloce e immediato,a patto di saperlo utilizzare e interpretare

in ogni caso,FINE OT...non è certo una discussione sui banchi prova...il mio primo intervento era solo finalizzato a dire che avere la stessa medesima potenza per 8000rpm (da 7mila a 15mila) è una cosa assolutamente irreale,fine


parlando della domanda iniziale...posso dirvi che la marmitta del 50cc da circa 1cv in più di potenza max (sul gt 50) rispetto a quella del 40,che invece ha qualcosa in più in termini di coppia
ma quest'ultima,con un piccolo accorgimento,si riesce a farla rendere in potenza max come quella del 50 perdendo poco in termini di coppia,quindi di fatto va meglio a tutti i regimi,anche se l'erogazione si appuntisce
in ogni cosa cambia da motore a motore...
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