Super post che risolve i dilemmi (parli chi ci capisce)

andreabiordo · 13-08-08, 17: 38

allora ragazzi voglio mettere in chiaro dei punti fondamentali e fare un riassunto di tutte le discussioni su questi argomenti, le domande sostanziali che ho letto in giro sono 3 (prendiamo come base di partenza un motore 50):

1- che differenza c'è in ambito di prestazione (CV, scriviamo cifre orientative) tra una marmitta per il 40 e una per il 50.

2- che differenza c'è in ambito di prestazione (CV, scriviamo cifre orientative) tra un albero spalle grigie e uno spalle oro.

3- che differenza c'è in ambito di prestazione (CV, scriviamo cifre orientative) tra i carter standar e i carter oro.

questo per dare una mano atutti quelli che come me si scervellano tra migliaia di post discordanti a capirci un po di piu!! prego di rispondere solo quelli che ci capiscono , e quelli che hanno TESTATO (NO, IO HO I CARTER ROSSI E SONO I MIGLIORI QUELLI VERDI NON SO NON LI HO PROVATI

) in poche parole non quelli che scrivono i messaggi solo per veder aumentare il loro numero di messaggi.

manu491 · 13-08-08, 19: 27

per il primo punto, differenze sensibili di potenza in se non ce ne sono (qualcuno dice che abanco c'è mezzo cv di differenza, ma i parametri in gioco sono millemila), in compenso è sensibile la differenza di erogazione dove con la 40 si ha piu tiro in basso ma minore allungo della 50

scootermax · 13-08-08, 20: 27

tra un motore di serie e uno ben preparato ce si e no un cavallo e mezzo di differenza ma ce molta piu dolcezza in erogazzione ( che il 40 va piu in basso o qualche dubbio )con magior cilindratta per logicca a piu coppia in allungo no questo e quello che dicono i miei motori testati al banco

andreabiordo · 13-08-08, 21: 33

Quote:

Originariamente inviata da dmmotors

vedete ragazzi in merito alle vostre considerazioni io posso rispondere questo :

intanto non possiamo paragonare una marmitta da 40cc e una da 50cc perche una monta sul 40 e il motore va in un certo modo ,, poca coppia in basso ma molto allungo , l'altra monta su 50 ovvero l'opposto del 40 ... molta coppia in basso ma pochissima in alto .... quindi casomai la tua domanda sarebbe meglio se dicessi : secondo voi sul 50 bzm va meglio la marmitta per il 40 o per il 50 ....

per il resto non puoi dire che da un albero ad un altro ci sono 1 , 2 ,3 ,4 cv .... ormai i motori sono quelli ... a voi tutti li vendono per 15 16 cv .... ma doveeeeeeeee..!!!!!!

un validissimo motore super preaprato vincente oscilla intorno hai 11 12 cv al massimo a 14 , 15000 rpm ... ma il motore da 7000 a 15000 ha semrpe 12 cv ... no come i classici motori che si vdono in giro che hanno 12cv reali a 11,000 rpm e gia a 12000 ne anno si e no 8 ... e man mano che salgono i giri calano i cv ...
quindi quello che volgio dire io e questo : ci sta che tra un albero grigio e uno oro i cavalli siano uguali ma sono distribuiti in un altra maniera che a tanti sembra di avere preso 4 cv ......

la meccanica infondo non e difficile impararla ... tutto sta nel vedere chi te la insegna !!!

per quanto riguarda i carter .... le differenze sono le solite che discutevamo sull'altro post ... i neri sono standard quindi tutti da lavorare , gli oro invece sono gia lavorati al 99% quindi commercialmente parlando sono per chi non si vuol rompere piu di tanto i cosidetti attributi nel preparare i carter motore ..

spero di essere stato esaudiente nel mio discorso ..

1-secondo voi sul 50 bzm va meglio la marmitta per il 40 o per il 50 ....

si mi sono espresso male ma era questo che volevo dire.

2-per quanto riguarda i carter .... le differenze sono le solite che discutevamo sull'altro post ... i neri sono standard quindi tutti da lavorare , gli oro invece sono gia lavorati al 99% quindi commercialmente parlando sono per chi non si vuol rompere piu di tanto i cosidetti attributi nel preparare i carter motore ..

perciò per noi zoticoni non preparatori? i carter oro danno un notevole vantaggio ed un notevole risparmio evitanto il lavoro a voi prepararori? in sintesi è cosi!

3-ci sta che tra un albero grigio e uno oro i cavalli siano uguali ma sono distribuiti in un altra maniera che a tanti sembra di avere preso 4 cv ......

era quello che in maniera grossolana volevo sapere.

dminneci · 14-08-08, 07: 35

Quote:

Originariamente inviata da andreabiordo

allora ragazzi voglio mettere in chiaro dei punti fondamentali e fare un riassunto di tutte le discussioni su questi argomenti, le domande sostanziali che ho letto in giro sono 3 (prendiamo come base di partenza un motore 50):

1- che differenza c'è in ambito di prestazione (CV, scriviamo cifre orientative) tra una marmitta per il 40 e una per il 50.

2- che differenza c'è in ambito di prestazione (CV, scriviamo cifre orientative) tra un albero spalle grigie e uno spalle oro.

3- che differenza c'è in ambito di prestazione (CV, scriviamo cifre orientative) tra i carter standar e i carter oro.

questo per dare una mano atutti quelli che come me si scervellano tra migliaia di post discordanti a capirci un po di piu!! prego di rispondere solo quelli che ci capiscono , e quelli che hanno TESTATO (NO, IO HO I CARTER ROSSI E SONO I MIGLIORI QUELLI VERDI NON SO NON LI HO PROVATI

) in poche parole non quelli che scrivono i messaggi solo per veder aumentare il loro numero di messaggi.

come gia espresso da dm motor l'unico paragone è fattibile solo sui carter, per gli altri, sono tutte questioni soggettive..
sai benissimo che se vuoi più ripresa, è a scapito dell'allungo e viceversa, quindi anche mutando alberi e marmitte si hanno delle rese diverse, che sono soggettive a secondo dei motori e dei traciati.
ed in sostanza è per questo che hai trovato post discordandi e molto confusi tra loro..

andreabiordo · 14-08-08, 11: 33

si ma in sintesi:

è meglio tenersi la marmitta per il 40 o comperare quella per il 50.

è meglio tenersi l'albero grigio e comperare quello oro

è meglio tenersi i carter grigi o comperare quelli oro

per avere un motore che vada come si deve (senza essere lavorato)?

dminneci · 14-08-08, 11: 41

Quote:

Originariamente inviata da andreabiordo

si ma in sintesi:

è meglio tenersi la marmitta per il 40 o comperare quella per il 50.

è meglio tenersi l'albero grigio e comperare quello oro

è meglio tenersi i carter grigi o comperare quelli oro

per avere un motore che vada come si deve (senza essere lavorato)?

ecco la mia questione, così puoi capire ..
io ho i carter grigi elaborati come l'oro, unica cosa che secondo me ne vale..ma non mi piace la marmitta per 50cc che sotto ha svuotato tanto..
un motivo per cui sotto non và è proprio perchè ho gia albero spalle oro..
magari se avevo lo spalle grige la marmitta mi dava un compromesso..
non sono cose che si possono valutare singolarmente, un motore, va considerato in tutti i suoi elementi.

andreabiordo · 14-08-08, 15: 42

Quote:

Originariamente inviata da dmmotors

tanto per rendertiun po piu chiare le idee andrea io la mia configurazione ottimale l'ho trovata in questo modo :

carter 620 lavorati come gli oro
cilindro 50bz
albero spalle rosse
cupola testa +0,30%
squish 0,40
lamelle 0,30 carbonio x
cuscinetti tn9 c/4
bobina arancione
" ora si provera' il nuovo volano bz "
marmitta zocchi per 50cc
collettore aspirazione polini
carburatore 18 con spillo w16 alla 2^ tacca getto minimo 50 massimo oscillo dal 106 al 110 .
con rapporti 6/65 gira intorno hai 15200 15300 rpm .....
gira poco come dicono tanti ma da 9000 a 15000 e sempre in tiro ... molti motori che si sentono girare vanno forte fino a 12 13000 rpm e poi calano vistosamente .... fino a 16 17000 rpm ... e logicamente non vanno ....

sei stato chiarissimo è gentilissimo!!

le carenine · 18-08-08, 10: 34

Quote:

Originariamente inviata da dmmotors

per risponderti in merito hai carter motore non ti fanno risparmiare poi molto ... i neri costano circa sui 120 euro .. gli oro 250 ... io per lo meno non prenderei mai a nessuno 130 euro per far preparare una coppia di carter ...pensa prendo 120,00 per tutto il motore .... la mia era solo un affermazione che di solito viene detta ma senza ragionare con le tasche della gente ..

vuoi sapere come lapenso io ... carter oro , albero oro , carter avvviamento cnc , teste oro , blu e rosse ... ecc ... e' solo questione di commercio ... piu roba uno a catalogo e piu vende perche secondo la gente lui e' un mito ...

Straquotissimo il tuo parere...........sono anni che lo dico e sono anni puntualmente che entro in attrito con molta gente per quello che dico.

Finalmente una persona che ha il coraggiuo di dire come stanno le cose.

ianno84 · 18-08-08, 11: 31

sono pienamente daccordo con dmmotors, alla fine siamo arrivati a certi prezzi allucinanti, poi qualcuno si e lamentato xche altre ditte hanno fatto una variante di prodotti da standard a racing o come orioli che ha direttamente il prontogara, alla fine sai che il top e quello, poi al max si puo fare qualche miglioria, ma io da quando ho iniziato a correre ho cambiato 3 motori completi se calcolo tutti i pezzi sostituiti, partendo dal (cilindri, ,alberi, bobine,marmitte,teste, cupole,marmitte, carburatori) be si puo dire che il catalogo lo provato tutto...

13-08-08, 17: 38	#1
andreabiordo Super Biker Registrato dal: 15-11-06 ubicazione: perugia Età : 38 Messaggi: 1,389 Minimoto: CBM	Super post che risolve i dilemmi (parli chi ci capisce) allora ragazzi voglio mettere in chiaro dei punti fondamentali e fare un riassunto di tutte le discussioni su questi argomenti, le domande sostanziali che ho letto in giro sono 3 (prendiamo come base di partenza un motore 50): 1- che differenza c'è in ambito di prestazione (CV, scriviamo cifre orientative) tra una marmitta per il 40 e una per il 50. 2- che differenza c'è in ambito di prestazione (CV, scriviamo cifre orientative) tra un albero spalle grigie e uno spalle oro. 3- che differenza c'è in ambito di prestazione (CV, scriviamo cifre orientative) tra i carter standar e i carter oro. questo per dare una mano atutti quelli che come me si scervellano tra migliaia di post discordanti a capirci un po di piu!! prego di rispondere solo quelli che ci capiscono , e quelli che hanno TESTATO (NO, IO HO I CARTER ROSSI E SONO I MIGLIORI QUELLI VERDI NON SO NON LI HO PROVATI) in poche parole non quelli che scrivono i messaggi solo per veder aumentare il loro numero di messaggi.

13-08-08, 19: 27	#2
manu491 MotoGP Biker Registrato dal: 08-09-05 ubicazione: staff Messaggi: 17,668 Minimoto: cimatti bat baby	per il primo punto, differenze sensibili di potenza in se non ce ne sono (qualcuno dice che abanco c'è mezzo cv di differenza, ma i parametri in gioco sono millemila), in compenso è sensibile la differenza di erogazione dove con la 40 si ha piu tiro in basso ma minore allungo della 50 __________________ Meno menate, più manetta!

18-08-08, 11: 31	#10
ianno84 Super Biker Registrato dal: 07-10-07 ubicazione: Toscana Valdarno Età : 42 Messaggi: 1,556 Minimoto: Stamas sr factory DM factory pit bike da smacchio	sono pienamente daccordo con dmmotors, alla fine siamo arrivati a certi prezzi allucinanti, poi qualcuno si e lamentato xche altre ditte hanno fatto una variante di prodotti da standard a racing o come orioli che ha direttamente il prontogara, alla fine sai che il top e quello, poi al max si puo fare qualche miglioria, ma io da quando ho iniziato a correre ho cambiato 3 motori completi se calcolo tutti i pezzi sostituiti, partendo dal (cilindri, ,alberi, bobine,marmitte,teste, cupole,marmitte, carburatori) be si puo dire che il catalogo lo provato tutto... __________________

13-08-08, 20: 27	#3
scootermax Junior Biker Registrato dal: 04-11-07 ubicazione: rieti Messaggi: 303 Minimoto: dm midi 2007	tra un motore di serie e uno ben preparato ce si e no un cavallo e mezzo di differenza ma ce molta piu dolcezza in erogazzione ( che il 40 va piu in basso o qualche dubbio )con magior cilindratta per logicca a piu coppia in allungo no questo e quello che dicono i miei motori testati al banco

14-08-08, 11: 33	#6
andreabiordo Super Biker Registrato dal: 15-11-06 ubicazione: perugia Età : 38 Messaggi: 1,389 Minimoto: CBM	si ma in sintesi: è meglio tenersi la marmitta per il 40 o comperare quella per il 50. è meglio tenersi l'albero grigio e comperare quello oro è meglio tenersi i carter grigi o comperare quelli oro per avere un motore che vada come si deve (senza essere lavorato)?