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Vecchio 13-04-14, 10: 41   #11
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Il 2 t potrebbe riprendere spazio.
1- con la metà della cilindrata hai la stessa potenza di un 4t
2- semplicità di gestione, per cui una volta imparato ci si arrangia in garage e si risparmia
3- costi di manutenzione (come ha detto Boso per la revisione)
4- per l'inquinamento facendo ricerca e sviluppo sugli carichi si può ridurre il gap
5- ktm ha rimesso sul mercato moto 2t, c'è un campionato organizzato in italia riservato al 2t, 125 e 250cc categorie divise tra moto standard e moto elaborate.
6- sulle due ruote, con cilindrate piccole e medie ha dalla sua le dimensioni compatte e il peso inferiore.

Il 4t non mi piace per niente!!!
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TucaCincillà Se per vivere devi strisciare, alzati e muori.
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Vecchio 13-04-14, 11: 23   #12
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Originariamente inviata da donnomega Visualizza il messaggio
allora..
pro e contro ...
il 2 tempi costa assai poco di manutenzione........
mentre il 4 tempi di piu ....

ma sto fenomeno nelle pitbike non esiste. perche con 180€ compri 1 blocco motore nuovo e ci fai minimo 40ore.. ovvero piu di 1 anno .
oppure male che vadi si rompe prima.. ma con poco si ripara. o si cambia.

il 2 tempi beve da fare schifo.. e piu quello che disperde nello scaricho che altro .

il 4t consuma poco. nel motard e utilissimo.. perche col 2t col cavolo che fai le derapate.
in discesa. col 4t. ai aiuto del freno motore.. col 2t.. in discesa voli via...
oppure ti attacchi ai freni

frizione 4t infinita
nelle mini basta 1 rodaggi ofatto male .... che butti 40€

nelle minimoto il peso e fondamentale.. e logico che tutti vadino nel 2t.
il freno motore NON serve a niente nelle mini .

il mercato e cambiato.. sia perche le 2t erano pericolose. perche senza freno motore arrivavano sparati ...
ma in questione di potenza. oggi giorno il 4t e IMBBATIBILE
moto da strada con 200cv .
ovvero . una moto da pista .. spacciata per moto da strada.. con un CASINO di elletronica..
senno col cazz che la controlli .

alcune moto anno le centraline modificabili .. per avere piu o meno potenza da far sviluppare il motore....

diciamo che il 4t.. a regola e piu duraturo e affidabile
per lunga percorrenza.

puo avere tutte le modifiche ecc eletriche e altro ... come il TURBO
tante modifiche che il 2t non puo avere.

oggi giorno puoi avere 1 moto 4t pari potenza di un 2t
secondo te.. la gente preferisce fermarsi .. 20 volte in 1 mese per fare il pieno alla moto ...
quando con la stessa potenza puo avere 1 moto che deve fare max 8 volte il pieno in 1 mese ?

con quello che costa la benza.... secondo te cosa comprerebbe la gente ?

fai 20 per 12 .. e fai 8 per 12 . calcola che 1 pieno di moto sia circa 40€
cosa comviene secondo te in 1 anno di moto ?

fino a 20anni fa.. io potevo dire 2t.. ma oggi giorno .la benza e oro liquido .. da quanto costa..
20anni fa costava 51 centesimi litro .
oggi costa 1,8 guasi il QUADRUPLO .
:in ferno:
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Vecchio 13-04-14, 20: 56   #13
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Prova a prendere una 250 cross 4t e una 2t e poi quando mi dirai che la 4t è ferma in confronto mi darai ragione sulle 2t.i consumi sono un po piu elevati ma devo correre meca andarci in ferie con il 2t. io passando da una ktm 250 2t ad una 690 smc dopo 3mila km la ho venduta x tornare al vecchio caro 2t sia x peso che x spinta di coppia..poi mio gusto
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Vecchio 13-04-14, 22: 52   #14
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Prova a prendere una 250 cross 4t e una 2t e poi quando mi dirai che la 4t è ferma in confronto mi darai ragione sulle 2t.i consumi sono un po piu elevati ma devo correre meca andarci in ferie con il 2t. io passando da una ktm 250 2t ad una 690 smc dopo 3mila km la ho venduta x tornare al vecchio caro 2t sia x peso che x spinta di coppia..poi mio gusto
Quoto tutto....2 tempi sempre! Va forte ed e alla portata di tutti!

DAVID B.
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Vecchio 14-04-14, 06: 00   #15
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Prova a prendere una 250 cross 4t e una 2t e poi quando mi dirai che la 4t è ferma in confronto mi darai ragione sulle 2t.i consumi sono un po piu elevati ma devo correre meca andarci in ferie con il 2t. io passando da una ktm 250 2t ad una 690 smc dopo 3mila km la ho venduta x tornare al vecchio caro 2t sia x peso che x spinta di coppia..poi mio gusto
nel cross ok. posso capire.. ma nell enduro. troppa potenza non ci fai niente.. perche tra buche dossi sassi ecc.
si sfrutta di piu il 250 4t .
sopra tutto e piu gestibile... proprio perche e piu dolce. coppia lineare
( tra min e max c'e poca differenza di progressione giri motore e linearita coppia . motore sempre pronto anche a bassi giri )
freno motore ecc.

nell enduro il 2t e negato .
sei costretto a tenere il motore in coppia. e solo questo rende la moto troppo pericolosa..
altrimenti sotto coppia tira poco il 2t..

alcuni nel enduro usano il ktm 300 2t. per avere sia coppia bassa e alta.. avendo i rapporti corti ..
mentre un 125. con stessi rapporti ..
sotto copia non cammina.
il 250 tira anche sotto coppia... ma poi arriva troppa esplosita di max coppia...
il compromesso e 300 2t .
ma gestire un 300 2t nel enduro e da pazzi.
( anche se con ste 2 ci fai poco di enduro.. vivi di piu dal benzinaio a fare il pieno .. motori negati anche per farci le dakar ecc )

dai 300 fino 500 2t anche se da enduro sono piu da uso motard ... anche se col 2t non derapi per niente....

500 2t si va a bomba.. ma ogni 3 giri di pista fai il pieno alla moto .
3 giri 40€
altri 3 giri altri 40€
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Vecchio 14-04-14, 20: 22   #16
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Cambia benzinaio xche non monti sulle tue mini un motore 4t?? Consumano meno ma non vanno una cippa.e i soldi che spenderesti x la revisione standard si quadruplicano se non di piu.
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Vecchio 14-04-14, 22: 29   #17
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ma.. non saprei.. se monti un 125 semiautomatico da 4 marce.... le divora le mini ....
dico il semi auto da pit non da mini .
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Vecchio 14-04-14, 23: 37   #18
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Be allora se monto il 500 2t della cr ti divoro pure io.motore delle mini non di altre seno è facile.ponzi ponzi po po po ti piace vincere facile.
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Vecchio 15-04-14, 19: 33   #19
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Salve a tutti sono per l'ennesima volta sempre io intanto voglio rigraziare questo splendido forum perché è davvero pieno di gente pronta ad aiutarti e molto competente.
Detto ciò voglio chiedere le vostre opinioni su un argomento che mi assilla da tempo: perché il 2tempi sta sconparendo e quali sono io pro e i contro dei due tipidi motori (2t;4t). Sinceramente non capisco perché ormai si preferisce il 4 al due tempi insomma posso capire per strada ma se è vero che il due tempi è più veloce perché in competizioni cone la motogp si è passati al 4 tempi? Ditemi la vostra
Argomento che potrebbe richiedere pagine e pagine giusto per dire le cose fondamentali!

Prima di tutto, dipende se si parla di strada o di competizioni. Per strada non c'è mai stato un 4t vs 2t, se mai c'è stato un diesel 4t vs 2t...la Ford una 15ina di anni fa aveva già pronta una truppa di auto equipaggiate con motori 2 tempi quando più o meno tutti avevano acquistato il brevetto Orbital del 2t ad iniezioni assistita di aria. Poi tutto è saltato per pure questioni commerciali, si è preferito puntare sul diesel (era il periodo della nascita del common rail).

Dico che non c'è mai stato in questo campo un reale 4t vs 2t perchè per alesaggi "medi" (diciamo cilindrate unitarie da 350-500cc) il 2t inizia a fare molta fatica a causa del drastico calo di alcuni rendimenti.
Diciamo che il 2t trova la sua applicazione perfetta nei due estremi...cilindrate piccole (<100cc) oppure MOLTO grandi. Ad esempio i grossi motori nautici (non quelli dei motoscafini eh, ma quelli delle navi da crociera, traghetti, ecc...) sono spessissimo diesel 2 tempi. Il motivo è il medesimo, ossia l'architettura del 4t non va d'accordo se fatta molto in piccolo o molto in grande.

Nelle competizioni invece è stata una pura questione di marketing e convenienza. Si è prima smesso di fare i 2 tempi stradali...allora a quel punto non aveva più senso usare per correre motori in cui i costi di sviluppo non avrebbero avuto alcuno sbocco, sarebbero stati realmente buttati via.

Diciamo che i 2 tempi attuali hanno il livello di sviluppo e ottimizzazione di un 4 tempi dei primi anni 90 probabilmente, oggi sono veramente due mondi diversi.

Non è un caso che ancora oggi dove si corre col 2 tempi si va molto a "sentimento e passione" con una piccola quotaparte di scienza (almeno per quelli che vanno forte) invece se un 4 tempi da MotoGP fosse fatto a sentimento e passione avrebbe penso 50cv di meno rompendosi 10 volte di più.

Se volete poi si potrà approfondire il perchè un 2 tempi attuale fa fatica contro un 4 tempi per le cilindrate unitarie più diffuse, dove quel rapporto 1 a 2 sulla potenza inizia a perdere abbastanza di significato.
__________________
"Gettate la vostra energia, la vostra purezza, la vostra anima, nella Scienza, la razionale, luminosa, non-ideologia della realtà, la silenziosa Passione per la Ragione."
Simo36 non è collegato   Rispondi quotando
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