MiniMoto Made In China.. ATTENZIONE - Pagina 6

DanI@Blata · 04-07-06, 12: 17

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Originariamente inviata da bennymax

sicuramente ci arriveranno e saranno cavoli amari per tutti. tengo però a fare una precisazione per coloro che campano ancora di leggende metropolitane: pensare che la cina sia ancora terzo mondo e paese sottosviluppato è da struzzi... imprese e macchinari sono più all'avanguardia delle nostre già adesso e ve lo dico con certezza!
hanno tecnologia e preparazione che non ha nulla a che invidiare a quella europea e il discorso della progettazione è solo marginale perchè hanno risorse economiche per potersi permettere i migliori ingegneri (non che i loro siano scarsi... gli manca un pò di know-how) e le migliori tecnologie e quindi...
ripeto: per il momento non è di loro interesse; loro puntano solo ai grandi numeri e il "prodotto cinese" è identificato in tutto il mondo come sinonimo di "copia economica"
ripeto 2: avete mai visto niente di tecnologicamente avanzato (i tutti i settori possibili e immaginabili) "made in china"? pensate solo che sia un problema di "loro sanno solo copiare..."?? state andando fuori strada....

hai colto cio che volevo dire benny!! (OT:studi economia?.. know-how..) =)
ti quoto a pieno!

04-07-06, 12: 30

heavymachinegun · 04-07-06, 13: 37

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Originariamente inviata da DanI@Blata

nono raga.. fermi forse non mi sono spiegato bene..
quello che ho fin ora cercato di dire non e che i cinesi possono cominciare a produrre in modo consapevole QUANDO vogliono.. nono..
l'esempio del jappone non e un esempio campato per aria che per ignoranza ho assimilato alla china.. raga pensare un attimo!!!!!
l'esempio del jappone l'ho posto solo e solante perche ha adottato le stesse strategie competitive per entrare nel mercato occidentale.. ma e sicuro che questo ha necessitato di anni... e solo dopo anni e anni hanno iniziato a produrre in modo qualitativamente elevato.. ok??

sai che differenza c'è tra qll che hanno fatto i jap negli anni 70 con le moto e qll che stanno facendo i chienesi nel nuovo millennio con le minimoto?

che i jappi copiavano e cercavano di migliorare le cose che secondo loro potevano migliorare,i cinesi invece copiano pari pari e cercano il metodo + economico per farlo.
quindi si può capire che le differenze già su carta sono tante

Un piccolo aneddoto sul copiare,nemmeno i jap sono riusciti a copiare ed ottenere prestazioni simili ad una moto italiana,tant'è che prima di partire con il VTR 1000 smembrarono parecchie 916\996 .risultato:hanno prodotto ua moto che non si avicinava nemmeno lontanamente alla ducati

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avvicinando l'esempio ho semplicemente IPOTIZZATO che lo stesso salto qualitativo un giorno possa essere fatto anche dalle fabbriche cinesi.. perche no??? cosa potrebbe fermarli???davvero siamo cosi ottusi da pensare che in cina non esistera mai un ingeiere in grado di fare valutazioni e calcoli al fine di creare sulla carta un prototipo derivato dall'esperienza della mini occidentalee con soluioni tecniche innovative?? e siamo davvero cosi ottusi da pensare che sia possibile che alcune fabbriche cinesi (Non penso certo che tutta la cina si mettera a produrre minimoto ) non si possano dotare di operai specializzati nonche di macchine tecnologicamente avanzate per la riproduzione reale di tali motine??

la risposta è semplice,non hanno nessunissima intezione di farlo,perchè non solo viene a costar di +,perchè l'esperienza non si fà di certo costruendo motori senza capire perchè è cosi,perchè quando hai copiato studi su tecniche già passate.

cinesi operai specializzati?ma se è un paese che si basa sul lavoro in stile Prima Rivoluzione Industriale ti pare che possa dotarsi di operai in grado di capire qll che fanno?Il sistema cinese è qll,si deve accettare i limiti che hanno ovvero senza possibilità di miglioramento del processo produttivo

Supponiamo che per un attimo i chinesi incomincino a costruire con un processo produttivo degno del millenio in cui viviamo,che utilizzino materiale di prim'ordine. Quanto costerebbe una minimoto chinese costruita cosi?3000 €

Quote:

POI SIA CHIARO IN NON HO INTERESSE A CHE IL MERCATO CINESE SOFFOCHI QUELLO ITALIANO.. quindi per favore non si dica che "se ci tenete tanto...." non e cosi.. ma cerco solo di valutare nel modo piu serio possibile una ipotesi che non mi sembra poi essere tanto stupida..

beh se tieni presente ce le cose prodotte in china con i loro standard sono troppo lontani per paragonarli ai prodotti nostrani,forse è troppo ottimistica pensare che i chinesi passino ad una catena di montaggio che invento Herry Ford nei primi del novecento ad una costruzione di minimoto artigianale

ilnonnovinci · 04-07-06, 13: 45

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Originariamente inviata da heavymachinegun

Un piccolo aneddoto sul copiare,nemmeno i jap sono riusciti a copiare ed ottenere prestazioni simili ad una moto italiana,tant'è che prima di partire con il VTR 1000 smembrarono parecchie 916\996 .risultato:hanno prodotto ua moto che non si avicinava nemmeno lontanamente alla ducati

e allora io ti dico che il TL1000S costava 11K€, l'ultima versione, e al 916 la priva versione gli dava via in tutto: velocita', ripresa, accelerazione.

piu' comoda, forse un pelo meno efficacie in pista per via del rotativo. Altra cosa: hai guardato un vtr e una 916? ecco, l'unica cosa che c'azzecca e' che hanno 2cilindri.
il vtr-sp1 /sp2 alla ducati gli hanno fatto fare la pupu' in mano.

se poi vuoi parlare di giappo, dimmi il CB400 four da chi e' copiato? le kawa 3cilindri 500 2T? costavano meno, erano piu' affidabili delle europee (leader mondiali) e con prestazioni piu' elevate e piu' moderne. il risultato lo sappiamo: norton, bianchi, agusta, laverda, mondial, gilera, e altre case che sicuramente ho dimenticato.
guzzi che si salva al pelo e ducati che trova la gloria con la 916.

ilnonnovinci · 04-07-06, 13: 48

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Originariamente inviata da heavymachinegun

Supponiamo che per un attimo i chinesi incomincino a costruire con un processo produttivo degno del millenio in cui viviamo,che utilizzino materiale di prim'ordine. Quanto costerebbe una minimoto chinese costruita cosi?3000 €

beh se tieni presente ce le cose prodotte in china con i loro standard sono troppo lontani per paragonarli ai prodotti nostrani,forse è troppo ottimistica pensare che i chinesi passino ad una catena di montaggio che invento Herry Ford nei primi del novecento ad una costruzione di minimoto artigianale

parli con cognizione di causa o per sentito dire? la ricerca cinese non ha niente da invidiare a quella europea o statunitense...

04-07-06, 13: 49

Boni....... Vabbè nonno solo un appunto...
Puoi dire tutto ma non che le kawa 3 cilindri 2T erano affidabili

HAHAHAHHAAA La mach 3...... che non frenava...... ahhhhh

Cmq queli erano jappi, questi sono cina.

ilnonnovinci · 04-07-06, 13: 51

honda e' jappo e rispondevo a heavy. le mach non frenavano, ma all'epoca nemmeno il cb frenava... non mi dire che ducati frenava

ts79 · 04-07-06, 13: 53

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Originariamente inviata da ilnonnovinci

e allora io ti dico che il TL1000S costava 11K€, l'ultima versione, e al 916 la priva versione gli dava via in tutto: velocita', ripresa, accelerazione.

piu' comoda, forse un pelo meno efficacie in pista per via del rotativo. Altra cosa: hai guardato un vtr e una 916? ecco, l'unica cosa che c'azzecca e' che hanno 2cilindri.
il vtr-sp1 /sp2 alla ducati gli hanno fatto fare la pupu' in mano.

io mi ritengo abbastanza esterofilo... ma non facciamo certi paragoni PERFAVORE

04-07-06, 13: 55

Vabbè adesso non dilunghiamoci sulle moto di quegli anni. Ma MV, ducati, benelli, guzzi, ecc ecc. Erano imbattibili (soprattutto mv) e fidati che frenavano per fare un esempio.....
Nello specifico della mach 3 il freno "auventilante anteriore" era stato copiato male perchè la presa d'aria era in un posto dove non prendeva aria. Poi per farle sembrare più cattive avevano spostato il motore più indietro rispetto al baricentro (risultato impennava in 4), poi l'accessione aveva sempre problemi e il cilindro di centro scaldava più degli altri 2 dilatandosi.... Ecc ecc ecc. Ma non voglio iniziare una discussione su questo......

ilnonnovinci · 04-07-06, 13: 57

non ho detto che ducati fa schifo. ho solo risposto a chi diceva che per fare un bicilindrico e' stata sezionata una ducati dai giappo. e comunque che il TL di motore straccia la 916 non lo dico io ma i numeri di riviste notoriamente pro ducati (motociclismo, inmoto,etc). io so solo che la mia si alza di gas in seconda appena tocca i 6000 giri senza fare giochini di gas o frizione.
ma qui siamo OT.

04-07-06, 13: 51	#57
ilnonnovinci MotoGP Biker Registrato dal: 16-02-06 ubicazione: Mons (belgio) e Piacenza (italia) Età : 49 Messaggi: 3,445 Minimoto: Real Blata Elite 13W naked	honda e' jappo e rispondevo a heavy. le mach non frenavano, ma all'epoca nemmeno il cb frenava... non mi dire che ducati frenava __________________ http://www.minimotovrforum.it/showth...050#post283050 Si ricorda a utenti e rivenditori che e' vietato associare marchi e modelli registrati a pezzi o mini non di produzione del marchio

04-07-06, 13: 57	#60
ilnonnovinci MotoGP Biker Registrato dal: 16-02-06 ubicazione: Mons (belgio) e Piacenza (italia) Età : 49 Messaggi: 3,445 Minimoto: Real Blata Elite 13W naked	non ho detto che ducati fa schifo. ho solo risposto a chi diceva che per fare un bicilindrico e' stata sezionata una ducati dai giappo. e comunque che il TL di motore straccia la 916 non lo dico io ma i numeri di riviste notoriamente pro ducati (motociclismo, inmoto,etc). io so solo che la mia si alza di gas in seconda appena tocca i 6000 giri senza fare giochini di gas o frizione. ma qui siamo OT. __________________ http://www.minimotovrforum.it/showth...050#post283050 Si ricorda a utenti e rivenditori che e' vietato associare marchi e modelli registrati a pezzi o mini non di produzione del marchio

04-07-06, 13: 49	#56
lorey Visitatore Messaggi: n/a	Boni....... Vabbè nonno solo un appunto... Puoi dire tutto ma non che le kawa 3 cilindri 2T erano affidabili HAHAHAHHAAA La mach 3...... che non frenava...... ahhhhh Cmq queli erano jappi, questi sono cina.

04-07-06, 13: 55	#59
lorey Visitatore Messaggi: n/a	Vabbè adesso non dilunghiamoci sulle moto di quegli anni. Ma MV, ducati, benelli, guzzi, ecc ecc. Erano imbattibili (soprattutto mv) e fidati che frenavano per fare un esempio..... Nello specifico della mach 3 il freno "auventilante anteriore" era stato copiato male perchè la presa d'aria era in un posto dove non prendeva aria. Poi per farle sembrare più cattive avevano spostato il motore più indietro rispetto al baricentro (risultato impennava in 4), poi l'accessione aveva sempre problemi e il cilindro di centro scaldava più degli altri 2 dilatandosi.... Ecc ecc ecc. Ma non voglio iniziare una discussione su questo......