telai snervati.... - Pagina 6

M I K · 15-12-12, 18: 25

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Originariamente inviata da antonio22

mi piace la seconda parte di questo parere

...

Tu sei di parte in maniera astrofisica!!

Simo36 · 15-12-12, 18: 40

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Originariamente inviata da M I K

Una prova che mi hanno fatto vedere, due fili da 1mm uno in acciaio ed uno in alluminio e me li hanno fatti piegare e raddirizzare nello stesso punto, bèh, quello di acciaio prima di rompersi ha fatto 27 flessioni, mentre quello di alluminio solo 5.

Questa è semplicemente la dimostrazione che se ho due tubi (in questo caso fili) di stesse dimensioni e li sottopongo agli stessi carichi quello in alluminio si snerva e rompe molto prima di quello in acciaio (prendendo due leghe di pari livello).

Per quanto riguarda la "memoria", penso (penso...) che sia abbastanza improprio come termine. L'acciaio è un materiale per cui esiste un limite di fatica, ossia che se non si rompe entro un certo numero di cicli (nell'ordine di 10^6-10^7) non si romperà mai, salvo eventi esterni o se è soggetto a usura. Si sfrutta questo concetto per quella che viene chiamata "progettazione a vita infinita".
Per l'alluminio invece questo limite non esiste, ossia l'alluminio è un materiale che si romperà sempre a fatica, quanto presto dipende ovviamente da come è stato dimensionato.
Penso che sia anche il motivo per cui i telai in alluminio soffrono di un decadimento prestazionale ben più evidente di quelli in acciaio.

antonio22 · 15-12-12, 18: 54

quindi chi sta meditando di comprarsi il nuovissimo centrale in alu DM, meglio che ci pensi sopra ancora un po´ ...

alambiccus · 15-12-12, 18: 58

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Originariamente inviata da antonio22

quindi chi sta meditando di comprarsi il nuovissimo centrale in alu DM, meglio che ci pensi sopra ancora un po´ ...

oppure che non si metta a piegarlo per vedere quanto regge....

resa1986 · 16-12-12, 01: 12

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Originariamente inviata da M I K

per la fatica non c'è dubbio, solo che uno in acciaio lo riuserai anche dopo 5 anni, mentre quello in alluminio a seconda di chi lo guida è possibile che dopo 3 o 4 gare sia da buttare perche perde la sua elasticità, quindi si passerà ad un movimento anomalo da parte del materiale dove "on" sta per posizione di riposo e "off" per il punto sotto stress maggiore che sarà il punto di rottura, quindi tra "on e off" il materiale è come se non avesse più freno tra i due poli.

Una prova che mi hanno fatto vedere, due fili da 1mm uno in acciaio ed uno in alluminio e me li hanno fatti piegare e raddirizzare nello stesso punto, bèh, quello di acciaio prima di rompersi ha fatto 27 flessioni, mentre quello di alluminio solo 5.

Nel 2010 durante una gara del motomondiale Paolo Beltramo mise a confronto due forcelloni, uno Aprilia della 250 ed uno della Ducati 1000 in carbonio, le due case costruttrici spiegavano appunto quello che dicevo sopra. La scelta del carbonio per Ducati una di queste era che con questo materiale riuscivano a fare quasi tutta la stagione con lo stesso forcellone, mentre il tecnico Aprilia disse che a causa dello snervamento dell'alluminio dovevano sostituire il pezzo solo dopo due/tre gare.

P.s. Resa questa me la paghi, mi hai fatto venire na paresi alle dita!!!

pezzo di cancello, hai scritto che l'alluminio ha un ottima memoria, e ho solo voluto sottolineare il fatto che semmai è l'acciaio che ha un ottima memoria, l'alluminio non ne ha praticamente.

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Originariamente inviata da Simo36

Questa è semplicemente la dimostrazione che se ho due tubi (in questo caso fili) di stesse dimensioni e li sottopongo agli stessi carichi quello in alluminio si snerva e rompe molto prima di quello in acciaio (prendendo due leghe di pari livello).

Per quanto riguarda la "memoria", penso (penso...) che sia abbastanza improprio come termine. L'acciaio è un materiale per cui esiste un limite di fatica, ossia che se non si rompe entro un certo numero di cicli (nell'ordine di 10^6-10^7) non si romperà mai, salvo eventi esterni o se è soggetto a usura. Si sfrutta questo concetto per quella che viene chiamata "progettazione a vita infinita".
Per l'alluminio invece questo limite non esiste, ossia l'alluminio è un materiale che si romperà sempre a fatica, quanto presto dipende ovviamente da come è stato dimensionato.
Penso che sia anche il motivo per cui i telai in alluminio soffrono di un decadimento prestazionale ben più evidente di quelli in acciaio.

sono completamente d'accordo, quando si progettano, generalmente si usa come grande semplificazione la progettazione a fatica illimitata, anche se sappiamo benissimo che non lo è, però è un numero di cicli talmente alto che lo prendiamo come illimitato.
il termine memoria è una cosa che sento spesso da mio padre in carpenteria e si usa spesso......

boso udine · 16-12-12, 06: 21

io l'ho sempre detto che a meno che non sia polini,le mini in alluminio di oggi fanno ca**re!!!specialmente quest'ultima marcache citate spesso...non dico che non sia competitiva..vince tutto... e bellissimo ma costa troppo!!!
a questo punto chiedo, il centrale D1 in ferro durera di piu del dm in alluminio e un po meno dell'acciaio? chiedo perche ho per le mani un solo telaio d1 e vorrei capire quanto vale la pena metterlo su!

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alambiccus · 16-12-12, 06: 31

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Originariamente inviata da boso udine

io l'ho sempre detto che a meno che non sia polini,le mini in alluminio di oggi fanno ca**re!!!specialmente quest'ultima marcache citate spesso...non dico che non sia competitiva..vince tutto... e bellissimo ma costa troppo!!!
a questo punto chiedo, il centrale D1 in ferro durera di piu del dm in alluminio e un po meno dell'acciaio? chiedo perche ho per le mani un solo telaio d1 e vorrei capire quanto vale la pena metterlo su!

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comincia a piegarlo se arriva a 50 flessioni prima di rompersi........

ti dico la mia, se il telaio è dritto e ben saldato lo proverei!!!! italiano o cinese che sia!!!

ho visto nelle pitbike offrod dei telai made in cina durare + di telai japponesi o italiani, ricordiamoci che i cinesi fanno delle schifezze senza pari ma se vogliono e glie lo chiedono hanno le tecnologie e le competenze per fare parti/ciclistiche/etc. di qualità ottima!!!!

antonio22 · 16-12-12, 07: 02

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Originariamente inviata da boso udine

io l'ho sempre detto che a meno che non sia polini,le mini in alluminio di oggi fanno ca**re!!!specialmente quest'ultima marcache citate spesso...non dico che non sia competitiva..vince tutto... e bellissimo ma costa troppo!!!
a questo punto chiedo, il centrale D1 in ferro durera di piu del dm in alluminio e un po meno dell'acciaio? chiedo perche ho per le mani un solo telaio d1 e vorrei capire quanto vale la pena metterlo su!

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c´é anche un´altro telaio, un po´ datato, che mi piacerebbe avere e mettere alla frusta, il Grc GP... la possenza di quel monotrave é veramente unica... hai voglia di snervare un´attrezzo del genere...

Sazi · 16-12-12, 07: 49

Ragazzi avrete anche ragione però se ci sono le differenze tra nuovo e vecchio sono veramente minime.Di sicuro l'unica cosa snervata al momento è il mio portafoglio con l'apri-chiudi che è soggetto ogni santo momento.

resa1986 · 16-12-12, 10: 05

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Originariamente inviata da boso udine

io l'ho sempre detto che a meno che non sia polini,le mini in alluminio di oggi fanno ca**re!!!specialmente quest'ultima marcache citate spesso...non dico che non sia competitiva..vince tutto... e bellissimo ma costa troppo!!!
a questo punto chiedo, il centrale D1 in ferro durera di piu del dm in alluminio e un po meno dell'acciaio? chiedo perche ho per le mani un solo telaio d1 e vorrei capire quanto vale la pena metterlo su!

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Il centrale D1 é in acciaio, che poi non sia il cromo molibdeno di dm é vero, ma é cmq un acciaio, diamo spesso la denominazione ferro, anche se ferro realmente non é......
Pero hanno lo stesso modulo di elasticita (206000 Mpa) quindi se la vuoi vedere sotto il profilo prettamente Di snervamento, non cambia niente, tuttavia un acciaio usato da dm ha altre caratteristiche che sono a suo favore.

16-12-12, 06: 21	#56
boso udine MotoGP Biker Registrato dal: 27-10-09 ubicazione: Collalto di Tarcento (UD) Età : 37 Messaggi: 3,038 Minimoto: G.R.C. GP rr.. G.R.C rr07 Reverse...	io l'ho sempre detto che a meno che non sia polini,le mini in alluminio di oggi fanno ca**re!!!specialmente quest'ultima marcache citate spesso...non dico che non sia competitiva..vince tutto... e bellissimo ma costa troppo!!! a questo punto chiedo, il centrale D1 in ferro durera di piu del dm in alluminio e un po meno dell'acciaio? chiedo perche ho per le mani un solo telaio d1 e vorrei capire quanto vale la pena metterlo su! Inviato dal mio GT-I9001 con Tapatalk 2 __________________ LA MATEMATICA NON E UN PIGNONE!!! I MIEI FEEDBACK http://www.minimotovrforum.it/feedba...oso-udine.html

16-12-12, 07: 49	#59
Sazi Junior Biker Registrato dal: 12-06-09 ubicazione: Sui cordoli Messaggi: 284 Minimoto: grc rr lrc incazzato nero	Ragazzi avrete anche ragione però se ci sono le differenze tra nuovo e vecchio sono veramente minime.Di sicuro l'unica cosa snervata al momento è il mio portafoglio con l'apri-chiudi che è soggetto ogni santo momento. __________________ Senza Stoner non sarà più lo stesso!!! I miei feedback http://www.minimotovrforum.it/feedback/102986-sazi.html

15-12-12, 18: 54	#53
antonio22 Super Biker Registrato dal: 18-11-05 ubicazione: Schweiz, Zurich Kanton Età : 59 Messaggi: 1,945 Minimoto: GP2 Steel H20/40cc + 911 GP2/40cc + 911 GP2/50cc Antoniokit...	quindi chi sta meditando di comprarsi il nuovissimo centrale in alu DM, meglio che ci pensi sopra ancora un po´ ...