M I K

Ma che pezzo di cancello, io son tutto il cancello compreso la guida!!!!! Patti chiari, amicizia lunga!!!!!!

Spiegamela che non ho afferrato

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resa1986

Vediamola cosi, sia che prendi l'acciaio da costruzione per uso generale ( quello che chiamiamo comunemente ferro) sia che prendi il cromomolibdeno ( solo per esempio) avranno tutti il medesimo modulo di elasticita ( 206000 MPa) quello che cambia poi sono le caratteristiche degli acciai, esempio il carico di rottura, piuttosto che durezza etc etc etc, quelle sono caratteristiche che vengono conferite dalla presenza di elementi in lega
Prima ho voluto Generalizzare un po troppo e me ne scuso

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luca z1000

ao io volevo prende un telaio in alluminio x la mia dm ma dopo ke me so letto sto post lascio tutto come è e pensa ke lavoro in acciaieria da 13 anni e ancora nn cio' capito un c... dell'acciaio

Simo36

No resa, un attimo...il modulo di elasticità sta a quantificare la rigidezza del materiale, ma non ha nulla a che vedere col la tensione di snervamento. Per esempio, il classicissimo C40 ha una tensione di snervamento a flessione di 430 MPa contro i 1000 MPa del 38NiCrMo4, tanto per prendere come esempio un buon acciaio. Il che vuol dire che un certo carico può far snervare un tubo in c40 ma non fare assolutamente nulla a uno in 38NiCrMo4. e ricordiamo che quando un materiale si snerva vuol dire che si sta deformando non più elasticamente ma in modo permanente (plastico), il che per un telaio non è che sia una gran figata.

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resa1986

hai ragione, nel mio intervento che sta dopo ho cercato di pararmi un attimo le chiappe....hihihi
l'ho scritto appena sveglio e non ci ho ragionato su molto.......

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buzzu

Partendo dal presupposto che ogni telaio a traliccio non e' uguale all'altro e che raramente sono perfettamente dritti quando escono di fabbrica, i telai in acciaio NON sentono affaticamento come possono essere i telai in alluminio che si "deteriorano" con il normale utilizzo.
Un telaio a traliccio non e' fatto per lavorare con notevoli sforzi a svergolamento (cosa che invece fanno molto bene i telai a trave) quindi puo' essere che durante una caduta, l'impatto laterale della ruota anteriore faccia lavorare una parte di telaio in zona ANAELASTICA, questo vuol dire che l'acciaio ha subito una deformazione permanente pur essendo sempre utilizzabile... non penso che si riesca ad arrivare ad un collasso della struttura (quello che viene chiamato snervamento) in quanto in quel caso si deformerebbero ( schiacciamento o stiramento) i tubi in maniera da non riuscire piu' ad utilizzare il telaio.

Credo che il materiale che si utilizzi nei telai da minimoto sia normale Fe, ducati ad esempio ha abbandonato con l'888 l'utilizzo di CrMo per usare del Fe52, aumentando e irrobustendo pero' la struttura in quanto il CrMo era troppo armonico e trasmetteva troppe sensazioni. Ora il telaio ALS del 2012 di DM nn avrei la piu' pallida idea di cosa sia in quanto non e' una denominazione UNI, pero' a detta di chi l'ha usato e' piu' rigido degli altri precedenti.

Simo36

Se il telaio lavora in una zona in modo anaelastico (plastico) è perchè si è snervato Lo snervamento è per definizione quel momento in cui l'acciaio passa dalla deformazione elastica a quella plastica. Per avere la strizione (lo schiacciamento/stiramento del tubo) il carico deve aumentare ed essere duraturo nel tempo, come quando si fanno le prove di trazione. Il collasso invece sarebbe proprio la rottura...che in effetti è abbastanza improbabile se non su una saldatura.

Il Fe52 comunque non è un ferro ma è un classico acciaio non legato, dovrebbe essere l'equivalente del C25. In genere è roba da costruzione perchè costa poco (ed ha proprietà abbastanza tristi).

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M I K

Giusto te aspettavo in questo Thread, era ora!!!

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buzzu

Quello che hai detto e' tutto corretto.

Su di un telaio da mini non ho mai fatto calcoli, ma suppongo che siano sovradimensionate per il lavoro che devono fare.
Partendo da quanto scritto sopra l'unico punto debole dove si potrebbero creare punti deboli e' proprio in caso sulla ruota anteriore, dando una sorta di frustata a livello del cannotto di sterzo e facendo lavorare il telaio nel senso dove e' meno resistente.

Credo per cui che le sensazioni di morbidezza dopo un uso prolungato non sia dovuto allo stress dell'acciaio, ma solo alle continue botte prese.
Nel 2003 raddrizzai il mio telaio DM ( a suo tempo quello del 2001) e l'attacco motore-forcellone era fuori asse di ben 1,5cm (paura!!!)... si fecero tutte gli accorgimenti del caso per raddrizzarlo e tutt'ora con quel telaio giro con gli stessi tempi della minimoto attuale (2009), nonostante quella del 2001 sia devastante a livello di guida mentre quella del 2009 sia molto piu' confortevole (ovviamente tempi da paracarro ).

Un errore che ho fatto prima, l'888 fu l'ultima ad usare il CrMo, con la serie 916 si passo' all'Fe52

boso udine

sicuri che sia acciaio il centrale d1??? quindi se dovro saldarlo prendo gli elettrodi per inox???

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