nihji

guarda che io ho letto per intero entrambe le discussioni, e non solo: dato che c'ho perso pure un po' per verificare le affermazioni di simo36 sul calore dissipato. ho risposto sia di qui che di lì... ma il dubbio mi rimane ugualmente. Non ho capito cosa stai cercando in questo post: capire se il libro di facchinelli è attendibile o avere una lista di libri?

se è il primo caso siccome lo hai letto gia sai la risposta. Se è il secondo leggo con interesse

Io_N-Bello

Ma infatti non parlavo di te
Questo tread però non l'ho aperto io, credo sia opera del tuca che ha preso questo argometo dall'altro per farne un tread a se,
effettivamente potrebbe essere interessante per molti.

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Simo36

Anche il libro del Pignone non è un libro rigoroso e ha sostanzialmente uno scopo divulgativo, non a caso le formule ci sono solo quando strettamente necessarie, ma questo è premesso, perchè bada a dare proprio una visione d'insieme e a far capire la fenomenologia che ci sta dietro. Non è un caso che sia un testo che si sente citare da motoristi e professori universitari.

Facchinelli a differenza banalizza eccessivamente i fenomeni e talvolta li distorce. Basta leggere il capitolo sulla travaseria...se uno pensa che una fase di lavaggio funzioni così per davvero e che gli effetti delle modifiche siano quelli che dice lui si sbaglia di grosso. Prendete dei documenti SAE di prove sperimentali fatte da aziende del settore e uno se ne accorge da solo.
Ad esempio lui dice che a pari fase se una luce è più inclinata verso l'alto si guadagna ai bassi regimi perchè la superficie effettiva della luce è minore (o una cosa analoga, non ricordo con esattezza). Fate questa prova in condizioni differenti, flussate il cilindro e mettete il motore a banco e ditemi se le cose stanno così.
La cosa si può anche estendere a un sacco di altri riferimenti che da.

Potremmo avere visioni diverse sulla cosa, ma francamente io lo continuo a concepire come un buon testo introduttivo ai motori 2 tempi per uno che inizia a cimentarsi per le prime volte. Che un motore 2 tempi poi funzioni realmente come dice facchinelli è ben altro discorso e per questo non lo considero certo una fonte tanto attendibile quando si scende un po' nel dettaglio

PS: questa discussione è stata creata da Tuca estrapolando alcuni messaggi di un'altra discussione, quindi in realtà non ha una finalità vera e propria

ilniubbo

Che bella questa discussione

Era per evitare che tu mi dicessi che a 100°C non ci arriva, ma leggendo i post successivi vedo che non sei proprio uno sbarbatello .

Poi scrivi riferito ai 55°C ...
Ok chiaro. Invece come riferimento su una minimoto che temperatura di ingresso e di uscita si possono assumere? Giusto per avere un'idea (chiaro che dipende dal valanghe di fattori tra cui l'istante in cui si misura).


Rispetto la tua opinione ma sto cercando di trovare il motivo certo per cui cambiare la mia.

Si l'amianto non era una genialata ma "funzionava" bene per quello che doveva fare.

Riguardo le misure, non mi sembra una cosa così difficile distinguere le due perdite (butto là una camera in vuoto con pareti di colore x a temperatura y e un radiatore sospeso con materiali isolanti a cui si invia una certa portata z di acqua calda e si misura il delta t). Concordo con te che potrebbe essere inutile distinguere i due tipi di perdite.

Il ragionamento era giusto per mettere in chiaro che, a mio parere, si sacrificava un po di convezione per guadagnare in irraggiamento.

Scrivi riguardo a "elaboriamo il due tempi"
Come si intitola il Pignoni?

Altri testi in inglese o spagnolo migliori di quelli di cui sopra? (non so altre lingue)



In fine comunque non ho capito se su 10kW termici da dissipare su una mini quelli per irraggiamento sono dell'ordine di 1, 10, 100 o 1.000 W. Qualcuno ha qualche dato certo?

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Simo36

Per la storia dei radiatori ti rimando qui http://www.minimotovrforum.it/pit-la...-motore-5.html che era la discussione di prima, il tuca ha creato questa discussione apposta per le divagazioni Continuiamo li.

Per il Pignone: G.A. Pignone, U.R. Vercelli: "Motori ad alta potenza specifica", Giorgio Nada Editore, Torino

E' IL libro sui motori in italiano. Libri in inglese non ne ho letti perchè non penso di avere le capacità linguistiche per capirli per davvero...per ora nel caso mi limito ad articoli e documenti, che essendo di poche pagine posso anche permettermi di leggerli 10 volte per capirli

Io_N-Bello

In elaboriamo il 2 tempi ho letto qualcosa riguardo l'inclinazione del travaso e la portata,
ma mi ricordavo che dicesse il contrario di quello che stai dicendo te.
Proverò a rileggerlo.

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Simo36

No, ho verificato sulla versione "free" disponibile su internet e dice "l'aumento dell'angolo A e la diminuzione di quelli B e C aiutano il lavaggio ed incrementano la coppia a sfavore però della massima potenza".

Poi c'è la figura in cui indica gli angoli, A è quello "verso l'alto" e gli altri due quelli sul piano del pistone. Come motivo per l'angolo A fornisce quello che ho scritto in precedenza. Dire che è un'analisi approssimativa è un'eufemismo, anche perchè di contro-esempi se ne trovano un sacco.

Tucatucacincilla

si "sogno stato io"! ho spostato i messaggi in questa nuova discussione per "sguinzagliare" quei due mastini di N-bello e Simo36 senza inquinare l'altro topic, colpa mia!

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ilniubbo

Riguardo all'inglese secondo me non è un problema, l'inglese tecnico non è così complicato, basta imparare i nomi dei pezzi . Il sono nell'idroelettrico e leggo specifiche a manetta nonostante il mio inglese colloquiale sia elementare.

Grazie per il titolo!

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Io_N-Bello

ma infatti è vero,
per B e C intende non verso l'alto ma più verso il centro del pistone.

"L'aumento dell'angolo di uscita A e la
diminuzione di quelli B e C aiutano il lavaggio ed
incrementano la coppia a sfavore però della massima
potenza (fig. 5/11). Questo avviene poiché si riduce l'effettiva
dimensione della luce (fig. 6/11)."



Travasi grandi potenza, travasi piccoli coppia,
detto molto generico ma il concetto calza.
Semmai è da criticargli che non è una buona idea intervenire su quei parametri per dare coppia al motore,
poi come sempre c'è da tenere a mente su che motore vogliamo intervenire,
su un BZ chiaro che è meglio non toccare troppo,
ma su un ciao o una vespa?

Un'altra cosa che trovo stupida è dire questo rende coppia e questo rende potenza,
la potenza altro non è che un calcolo fra coppia e regime,
quindi in ogni caso la preparazione deve creare un aumento di coppia,
la differenza stà nel regime dove viene incrementata o l'ampiezza del regime di incremento.

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