cilindro ktm 50 su carter bzm...aiuto - Pagina 3

SB07 · 06-12-11, 08: 44

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Originariamente inviata da dminneci

mi dicono che da buon tecnico dovresti comprendere che per far andare un motore servono piu` variabili, se in pista le variabili e le condizioni non sono state rispettate il motore non poteva andare ne a bari e ne in altri rettilinei.

Damiano!
Sono sempre disponibile a rullarlo!!! e confrontarlo con altri!

Sai ke sono di parola!

E da buon tecnico..dico quel ke ho visto di altri... e ke ho rivisto facendolo da me...!!!

da buon tecnico...le variabili non possono essere sbagliate tutte le volte...altrimenti non sei un buon tecnico!

Quel cilindro è nato per altre specialità..per andare con un albero da 1,2kg,con espansioi di tutt'altro genere...non c'è niente da fare...

il problema è solo quello!!!
Un po come se volessi montare un cilindro di un CR 125 da cross su una gp 125 da velocità... cosa pensi di ottenere??? solo questo...

pinnerolli · 06-12-11, 14: 46

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Originariamente inviata da SB07

Ti ci metto in contatto io con Sbrana se vuoi! ma lo conoscono anke altri!
Fatti dire però la verità su quel motore... e chiedigli come mai ora non lo usa più!
Chiedigli anke come andava in uscita e sul dritto di Bari!!!

Fammi anke sapere quando lo hai finito, ke io le promesse le mantengo!

Ricordati, ke se ti servono i carter motore fatti a cnc per quel cilindro con attacchi per accensione normale o rotore interno, con albero motore fatto apposta per far tornare la cilindrata con il pistone ke se nn ricordo male è da 39.5 circa..., ti procuro tutto anke l'ultima versione di cilindro!!!

ero presente alla pista del sole ^_^

SB07 · 06-12-11, 16: 38

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Originariamente inviata da pinnerolli

ero presente alla pista del sole ^_^

Rifletti su ciò ke hai visto!

Simo36 · 06-12-11, 16: 50

Oddio,si sa poi che "l'andare forte" è relativo...dipende qual'è il metro di paragone,di giudizio. Magari rispetto a un motore standard è possibile che vada meglio...ma rispetto a un classico 50cc ma con i "giusti interventi"? Penso sia quello che intende stefano e che penso pure io.

Se poi come ktm 50cc parlate del motore di derivazione beta francamente non penso ci si possa aspettare queste gran prestazioni,già solo per com'è conformato,senza considerare appunto che è una termica fatta per lavorare appunto in accoppiamento con componenti ben differenti e per un utilizzo totalmente differente. Paradossalmente è molto più simile un motore da cross a uno da GP che un motore monomarcia a uno con cambio manuale/cvt,quindi è un po' improbabile che a pari cilindrata si riescano ad avere reali benefici con questi trapianti senza impazzire con mille aggiustamenti.

SB07 · 06-12-11, 17: 26

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Originariamente inviata da Simo36

Oddio,si sa poi che "l'andare forte" è relativo...dipende qual'è il metro di paragone,di giudizio. Magari rispetto a un motore standard è possibile che vada meglio...ma rispetto a un classico 50cc ma con i "giusti interventi"? Penso sia quello che intende stefano e che penso pure io.

Se poi come ktm 50cc parlate del motore di derivazione beta francamente non penso ci si possa aspettare queste gran prestazioni,già solo per com'è conformato,senza considerare appunto che è una termica fatta per lavorare appunto in accoppiamento con componenti ben differenti e per un utilizzo totalmente differente. Paradossalmente è molto più simile un motore da cross a uno da GP che un motore monomarcia a uno con cambio manuale/cvt,quindi è un po' improbabile che a pari cilindrata si riescano ad avere reali benefici con questi trapianti senza impazzire con mille aggiustamenti.

Simo..è un motore completamente nuovo ke ha fatto KTM... non è più di derivazione Beta...a vederlo (fusione a parte..ke è sbavata tipo i malossi) sembra fatto con una buona travaseria..ma guardandolo con attenzione gli angoli di uscita travasi non centrano nulla con il nostro utilizzo!!!
Per assurdo...quello di derivazione Beta per le mini era meglio...perchè era sicuramente studiato per lavorare con volumi più simili a quelli del minimondo!
Ti dico..il cilindro KTM50 è stato provato..facendo carter moore dedicati ricavati a CNC con travaseria sul cilindro rimessa in ordine... albero motore fatto fare apposta per portare la cilindrata a 50cc...altrimenti con la corsa da 39.8 si era ben sotto ai 50cc!!!
Marmitte ne sono state provate almeno 5 tipi...accensioni non parliamone nemmeno...
Oltre al fatto ke quel cilindro è mastodontico da far stare sul telaio di una normale minimoto...
L'unico telaio sul quale monta decentemente è quello della Ruvia...ma sono troppo in pochi ad averla...
Se mi ricordo questa settimana faccio le foto mettendo fianco a fianco quel motore con uno standard... solo da li capirete le problematiche!!!

dminneci · 06-12-11, 17: 29

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Originariamente inviata da SB07

Damiano!
Sono sempre disponibile a rullarlo!!! e confrontarlo con altri!

Sai ke sono di parola!

E da buon tecnico..dico quel ke ho visto di altri... e ke ho rivisto facendolo da me...!!!

da buon tecnico...le variabili non possono essere sbagliate tutte le volte...altrimenti non sei un buon tecnico!

Quel cilindro è nato per altre specialità..per andare con un albero da 1,2kg,con espansioi di tutt'altro genere...non c'è niente da fare...

il problema è solo quello!!!
Un po come se volessi montare un cilindro di un CR 125 da cross su una gp 125 da velocità... cosa pensi di ottenere??? solo questo...

sai bene che nn ho voce in capitolo, e sai bene che lo scenziato pazzo, l'ha rullato, e ritestato ultimamente in pista, gli ho detto di farmi avere un grafico, ma sai bene che e` geloso delle sue cose, se vuoi solo sminuire il lavoro degli altri, fai pure, ma questo non e` da tecnici, se vuoi magare saperne di piu` ti conviene sentirlo direttamente

SB07 · 06-12-11, 21: 45

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Originariamente inviata da dminneci

sai bene che nn ho voce in capitolo, e sai bene che lo scenziato pazzo, l'ha rullato, e ritestato ultimamente in pista, gli ho detto di farmi avere un grafico, ma sai bene che e` geloso delle sue cose, se vuoi solo sminuire il lavoro degli altri, fai pure, ma questo non e` da tecnici, se vuoi magare saperne di piu` ti conviene sentirlo direttamente

Caro Damiano!
Non voglio sminuire il lavoro di Simone! Sai ke ci conosciamo e abbiamo amici in comune!
Fatto stà ke riporto quel ke ho visto...e non solo io...
Ma ho anke detto ke avendolo provato di persona quel cilindro..ed avendoci sbattuto la testa personalmente ne conosco pregi (pochissimi) e difetti (molti)
Io non sono riuscito a farlo andare... magari fossi riuscito a farlo andare almeno quanto un buon 40cc!!!
Avrò sbagliato sicuramente qualke cosa ke Simone avrà fatto giusto!
I risultati a banco del singolo dicono poco..anzi nulla..se non confrontati con un altro motore (su stesso banco)...
Io sono sempre disposto a fare la prova!!! nn ho nulla da nascondere!!!

Sicuramente dicendo questo non ho detto nessuna cosa falsa, ma solo quel ke si è visto in pista nell'anno 2010... spero ke ora vada davvero forte!

Franz71 · 06-12-11, 22: 49

La TMF che ha corso l'italiano l'anno scorso con motore ktm, peraltro arrivando in finale, non ha avuto l'assistenza diretta da parte di papà gennai in gara, forse necessaria per un progetto cos' nuovo! ...è per questo motivo che ha alternato belle figure a figuracce...
il piccolo motore ktm-TMF che gennai mi mette sotto il culo va come le fucilate!!! garantito!!!... Con dieci anni di esperienza all'attivo sulle ruote piccole, tra gare e test posso ammettere che è davvero il motore più completo!
naturalmente i segreti tecnici che fanno la differenza, rispetto a chi magari c'ha provato a farlo funzionare senza buoni risultati, stanno tutti ben nasconti nel capoccione del Gennai!!!

))))

Davide#21 · 06-12-11, 23: 09

Io parlo solo perché mi piacerebbe vedere una minimoto motorizzata ktm...
Ma visto che sto motore va così forte, perché nn lo rullate su un banco come dice sb07 così tutti abbiamo una prova e dei dati su cui basarci?!

Perché mi sembra strano che uno come sb07, che a parer mio ha sempre scritto cose abbastanza sensate, e pur essendo un preparatore nn è "montato a neve" come tanti altri, dica che va male quando nn è vero...

Vorrei proprio capire se va forte o meno sto motore ktm...

SB07 · 07-12-11, 09: 29

Parliamo del cilindro KTM non del motore di Simone, ke tra l'altro non essendo sul forum non può rispondere! Così nessuno ha più nulla da dire…
Io ho ammesso ke il motore provato con quel cilindro (quello disegnato da me) non andava un C A Z Z O !!!

Ripeto… quello è un cilindro ke nasce per esser utilizzato con una frizione ke attacca a circa 6000 giri… con un utilizzo dagli 8000 a circa 12000 se va bene…. Troppo diverso da noi…

Ora rispondete a me… come fate a farlo stare nel telaio di una mini tipo DM, GRC, Pasini, Phantom,ZPF… o simili… senza pregiudicarne la maneggevolezza… ma soprattutto la semplicità di monta-smonta ke hanno attualmente le mini in commercio…COSA FONDAMENTALE NELLE COMPETIZIONI!

06-12-11, 16: 50	#24
Simo36 Super Biker Registrato dal: 12-08-08 ubicazione: Mirandola (MO) Messaggi: 982 Minimoto: DM (sul banco!)	Oddio,si sa poi che "l'andare forte" è relativo...dipende qual'è il metro di paragone,di giudizio. Magari rispetto a un motore standard è possibile che vada meglio...ma rispetto a un classico 50cc ma con i "giusti interventi"? Penso sia quello che intende stefano e che penso pure io. Se poi come ktm 50cc parlate del motore di derivazione beta francamente non penso ci si possa aspettare queste gran prestazioni,già solo per com'è conformato,senza considerare appunto che è una termica fatta per lavorare appunto in accoppiamento con componenti ben differenti e per un utilizzo totalmente differente. Paradossalmente è molto più simile un motore da cross a uno da GP che un motore monomarcia a uno con cambio manuale/cvt,quindi è un po' improbabile che a pari cilindrata si riescano ad avere reali benefici con questi trapianti senza impazzire con mille aggiustamenti. __________________ "Gettate la vostra energia, la vostra purezza, la vostra anima, nella Scienza, la razionale, luminosa, non-ideologia della realtà, la silenziosa Passione per la Ragione."

06-12-11, 22: 49	#28
Franz71 Mini Biker Registrato dal: 27-01-09 ubicazione: provincia di Pisa Messaggi: 187 Minimoto: TMF Ruvida	La TMF che ha corso l'italiano l'anno scorso con motore ktm, peraltro arrivando in finale, non ha avuto l'assistenza diretta da parte di papà gennai in gara, forse necessaria per un progetto cos' nuovo! ...è per questo motivo che ha alternato belle figure a figuracce... il piccolo motore ktm-TMF che gennai mi mette sotto il culo va come le fucilate!!! garantito!!!... Con dieci anni di esperienza all'attivo sulle ruote piccole, tra gare e test posso ammettere che è davvero il motore più completo! naturalmente i segreti tecnici che fanno la differenza, rispetto a chi magari c'ha provato a farlo funzionare senza buoni risultati, stanno tutti ben nasconti nel capoccione del Gennai!!! )))) __________________

06-12-11, 23: 09	#29
Davide#21 Bannato Bannato Registrato dal: 16-10-09 ubicazione: MILANO... Nei campi rom a quarto oggiaro, a fianco a Idrolele... Età : 38 Messaggi: 2,214 Minimoto: RRZ 09...BZM 2011 Factory by Nonno Mario Racing Team	Io parlo solo perché mi piacerebbe vedere una minimoto motorizzata ktm... Ma visto che sto motore va così forte, perché nn lo rullate su un banco come dice sb07 così tutti abbiamo una prova e dei dati su cui basarci?! Perché mi sembra strano che uno come sb07, che a parer mio ha sempre scritto cose abbastanza sensate, e pur essendo un preparatore nn è "montato a neve" come tanti altri, dica che va male quando nn è vero... Vorrei proprio capire se va forte o meno sto motore ktm...

07-12-11, 09: 29	#30
SB07 Super Biker Registrato dal: 28-12-07 ubicazione: goito (MN) Età : 46 Messaggi: 1,899 Minimoto: ...	Parliamo del cilindro KTM non del motore di Simone, ke tra l'altro non essendo sul forum non può rispondere! Così nessuno ha più nulla da dire… Io ho ammesso ke il motore provato con quel cilindro (quello disegnato da me) non andava un C A Z Z O !!! Ripeto… quello è un cilindro ke nasce per esser utilizzato con una frizione ke attacca a circa 6000 giri… con un utilizzo dagli 8000 a circa 12000 se va bene…. Troppo diverso da noi… Ora rispondete a me… come fate a farlo stare nel telaio di una mini tipo DM, GRC, Pasini, Phantom,ZPF… o simili… senza pregiudicarne la maneggevolezza… ma soprattutto la semplicità di monta-smonta ke hanno attualmente le mini in commercio…COSA FONDAMENTALE NELLE COMPETIZIONI!