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Vecchio 28-04-11, 08: 57   #61
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L'avatar di tereleo
 
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Originariamente inviata da antonio22 Visualizza il messaggio
raga´ mi son fatto di quelle risate ke nn vi dico... spero di nn averlo sollevato io sto vespaio.... allora vediam di precisare... come qualkuno sa io abito da qualke anno in rep. Ceca e nel lontano 2008, in occasione dell´europeo di minimoto a Brno capitai sotto la tenda Zpf, conobbi Stefano e tra una balla l´altra un meccanico mi chiese perché i pilotini cechi cat. Junior A usassero tutti corone grandi e pignone da 7 anziké corone + piccole col 6. Io risposi ke era probabilmente x una questione di scorrevolezza... egli mi disse ridendo " e giá... scorre bene... sul cavalletto" e aggiunse " in realtá il motore muove il pignone, e questo + piccolo é e meno fatica fá x una ragione di fulco"... poi aggiunse " oltre al fatto ke + la catena é lunga e + si perde cv alla ruota".
Lí x lí nn seppi rispondere, ma notai ke le moto di tutti i pilotini italiani presenti in quel weekend montavano corone piccole e pignone da 6 al contrario dei "nostri" e qualkunaltro, e pertanto dedussi ke effettivamente poteva esser vero, e quindi quel giorno imparai una cosa nuova...

Deve essere cmq kiaro ke si parlava di motori Junior flangiati e quindi con potenza limitata, e ke appunto i cv nn ci ci puo´ permettere di perderli x strada, probabilmente su motori open e potenze maggiori la differenza é invisibile... ma c´é.

In conclusione quel ke capii quel giorno é ke, x ki fa gare e gli interessa + nn perdere potenza ke consumare la catena, il rapporto di riferimento parte dal pignone da 6, ke cmq nn sempre lo puoi usare... infatti scendere di corona sotto i 60 denti la catena comincia a sfegare da qualke parte o limarti il forcellone e x forza bisogna aggiungere uno o due denti davanti... ed é proprio quello ke io faccio da quel giorno in avanti... e la catena la ingrasso e la lubrifico ad ogni turno...
bon... ora sapete pure voi... kiaro ke nn voglio insegnare niente a nessuno e cmq e sempre ognuno fa quel ke vuole...
Fra un pignone da 6 e da 7 la differenza di inerzia, e per conseguenza della forza necessaria a cambiare il suo stato dalla quiete (fermo) al movimento è trascurabile, meno invece lo è quella della corona più grande e della catena più lunga, tutta massa in più da muovere (tra l'altro incide molto di più il diametro che non il peso)...ecco spiegato perchè soprattutto con le flangiate si preferisce usare corone piccole data la poca potenza disponibile. Questo fin dove si può perchè come già detto poi la catena tocca il forcellone ed a questo punto è d'obbligo il pignone da 7 con una corona più grande...l'importante è capire che essendo la trasmissione a catena meccanicamente fissa e stabile, senza slittamenti, la differenza la fa solo il rapporto fra corona e pignone, in piccolissima parte l'inerzia di corona e catena, ma a questo punto vale il discorso che tale inerzia dipende anche dal piattello frizione e dal volano....
__________________
Parto ultimo ma dopo qualche giro li vedo già tutti dietro...
tereleo non è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 28-04-11, 08: 59   #62
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L'avatar di Wheeling#69
 
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Originariamente inviata da tereleo Visualizza il messaggio
[...]...l'importante è capire che essendo la trasmissione a catena meccanicamente fissa e stabile, senza slittamenti, la differenza la fa solo il rapporto fra corona e pignone, in piccolissima parte l'inerzia di corona e catena, ma a questo punto vale il discorso che tale inerzia dipende anche dal piattello frizione e dal volano....
Direi che questa è la parte principale.

Poi se il pignone da 6 è da preferire al 7, A PARITA' DI RAPPORTO, questa è una questione di finezze che il pilota più esperto potrà cogliere, l'amatore come me sicuramente meno.
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Wheeling#69 non è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 28-04-11, 19: 11   #63
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Mah........
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Vecchio 24-05-11, 07: 45   #64
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Ho già messo link in altra discuss. ma lo metto anche quì, visto che l'argomento è quello
http://www.kartcafe.it/showthread.ph...pignone-corona
Quì c'è la risposta finale al quesito.
Roby+ non è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 24-05-11, 14: 00   #65
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quindi spiegalo a tutti......
io gia lo avevo capito da tempo!
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Vecchio 24-05-11, 21: 55   #66
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quindi spiegalo a tutti......
io gia lo avevo capito da tempo!
Ci provo perchè sono cose che studiavo in 1a o 2a itis... 28/29 anni fa...
Sintetizzando il discorso del link ai monomarcia.

A parità di rapporto il pignone più piccolo riduce la leva del rapporto motore incrementando la sua forza , quindi migliorando lo sforzo si favorisce la capacità di tirare rapporti un pelo più lunghi , d'altro canto montare un pignone maggiorato rispetto al solito migliora la leva della trasmissione sull'asse, e di conseguenza la forza applicata alle ruote. Con i momomarcia si tende a cercare più forza di motore per favorire la trasmissione nello stretto , dove per ovvie ragioni soffre, per contro, migliorando il braccio della leva sull'assale si ha più forza a parità di sforzo motore ... e quindi riesci come sopra a migliorare la resa nei circuiti veloci, dove praticamente il motore si stende e può girare alto per tanto tempo (kartodromi).
In un tracciato misto stretto, avrò sicuramente miglior rendimento con un pignone corto.

Più in dettaglio, la leva del pignone è negativa, quella della corona è positiva. Più la leva (raggio) del pignone è piccola , più il motore gira con minore sforzo, viceversa , più la leva (raggio) della corona è grande più il trascinamento sarà favorevole (effetto volano). Sul monomarcia è conveniente spesso favorire il motore nella riapertura a discapito dell'allungo di passaggio, quindi si riduce il rapporto dal pignone in quanto hai una marcia sola. In pratica per avere prestazioni migliori è importante sapere dove vuoi la coppia. La coppia non cambia variando i rapporti. Pignone piccolo= esci forte dalle curve, pignone grande= miglior allungo, ma tutti noi sappiamo che il rapporto migliore è quello che ti fa andare al max dei giri x il minor tempo possibile nel rettilineo + lungo della pista in cui ti trovi, quindi meglio sfruttare la coppia per dare qualche metro fuori dalle curve a chi sta dietro e che difficilmente avrà la possibilità di recuperare alla fine del rettilineo.
Questo è quanto io ho capito. Ho capito anche che per qualche ingegnere questi discorsi di fisica non sono molto chiari, mentre x chi ha esperienza di pista si. Io non faccio parte di nessuna delle 2 categorie quindi nn crocefiggetemi se in mezzo c'è qualche ca22ata.
Roby+ non è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 24-05-11, 22: 18   #67
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allora confermi quello che in pochi sostenevamo.....
che il pignone piu' piccolo da piu' spunto e piu' prontezza perche il motore ne risente di meno rispetto al pignone piu' grande.
fantastik non è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 25-05-11, 16: 47   #68
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Ho già messo link in altra discuss. ma lo metto anche quì, visto che l'argomento è quello
http://www.kartcafe.it/showthread.ph...pignone-corona
Quì c'è la risposta finale al quesito.
non mi sembra che qui ci sia la risposta finale, quello che dice quel signore potrebbe anche essere giusto, ma andrebbe dimostrato oppure testato e lui non lo fa ...quindi come faccio a fidarmi? andrebbero fatte delle prove con della buona strumentazione elettronica che indicano coppie,accelerazioni, e velocità finali.
Quello che dicono Telereo e Sandro è giusto.
L'unica cosa che bisognerebbe valutare è se una catena con più maglie possa avere dei tempi di propagazione della trasmissione più lunghi rispetto a una più corta (ad esempio da fermo accellero dopo quanto tempo si mette in movimento la ruota?) , ma la vedo mooolto improbabile o comunque non valutabile, come del resto tutte le altre cose di cui stiamo parlando, c'è qualcuno che ha scritto in questa discussione che apprezza questa differenza? magari avremmo un parere autorevole
nihji non è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 25-05-11, 19: 38   #69
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Nihji, è fisica. In fisica si fanno i calcoli vettoriali per la determinazione delle forze, non lo vedo assimilabile ad un parere soggettivo... Io l'ho trovato un discorso coerente, cercavo di arrivarci da solo, poi ho letto e ho capito. Sicuramente ci sono altre forze in gioco, ma certamente minime.
Roby+ non è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 25-05-11, 23: 06   #70
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nihji puoi anche non tener conto della lunghezza della catena.....
secondo me e' il fulcro che fa la differenza,cioe' il pignone.
piu' piccolo=meno sforzo del motore e quindi piu' prontezza!
fantastik non è collegato   Rispondi quotando
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