Spazio pubblicitario disponibile Spazio pubblicitario disponibile Spazio pubblicitario disponibile
 

Vai indietro   Forum Minimoto VR > Box > Minimoto Italiane e Originali

Rispondi
 
Strumenti della discussione
Vecchio 27-04-11, 11: 26   #41
MotoGP Biker
 
L'avatar di Wheeling#69
 
Registrato dal: 26-09-06
ubicazione: Bg
Età : 56
Messaggi: 5,933
Minimoto: ZRC211
predefinito

quello che non riesco a capire è cosa è che fa più strada.
il pignone girerà per 10 volte (es. con rapporto 7/70) e la ruota farà un giro, sia con la catena corta che con la catena lunga.

Quello che cambierà sarà la quantità di catena utilizzata per far compiere un giro completo alla ruota, che se parliamo di una catena da 140 maglie (numero che uso per fare cifra tonda) sarà sfruttata solo per il 50% (corona da 70 denti), se la catena fosse da 70 maglie, sarebbe sfruttata al 100%.
ma la strada che fa la ruota, la moto o il pignone è e rimarrà sempre la stessa.
__________________
Wheeling#69 non è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 27-04-11, 12: 19   #42
Super Biker
 
L'avatar di tereleo
 
Registrato dal: 10-03-08
ubicazione: Lissone (Mi)
Messaggi: 1,802
Minimoto: GRC RRZ - BZM aria junior
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da Wheeling#69 Visualizza il messaggio
quello che non riesco a capire è cosa è che fa più strada.
il pignone girerà per 10 volte (es. con rapporto 7/70) e la ruota farà un giro, sia con la catena corta che con la catena lunga.

Quello che cambierà sarà la quantità di catena utilizzata per far compiere un giro completo alla ruota, che se parliamo di una catena da 140 maglie (numero che uso per fare cifra tonda) sarà sfruttata solo per il 50% (corona da 70 denti), se la catena fosse da 70 maglie, sarebbe sfruttata al 100%.
ma la strada che fa la ruota, la moto o il pignone è e rimarrà sempre la stessa.
Giustissimo, se la ruota poggia a terra e non slitta a ogni giro farà sempre la stessa lunghezza di percorso, equivalente alla sua circonferenza (poi bisogna decidere al limite come calcolarla, se la maggiore, se a ruota compressa, se in appoggio in curva...ma è un altro argomento), questo indipendentemente da come le trasmetto il moto dell'albero motore...se poi paradossalmente usassi un pignone da 50 denti ed una corona da 350 denti ovvio che per muovere tutta quella roba si impiega più potenza e quindi si sentirebbe un calo, ma fra pochi denti credo sia dura accorgersene...in ogni caso a parità di rapporto (quindi di risultato di una divisione aritmetica) a tanti giri di albero motore corrispondono tanti giri di ruota, e da qui non si scappa!
__________________
Parto ultimo ma dopo qualche giro li vedo già tutti dietro...
tereleo non è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 27-04-11, 12: 27   #43
Bannato
Bannato
 
Registrato dal: 04-12-09
ubicazione: provincia di lodi
Messaggi: 216
Minimoto: minimoto blata minimoto bms pregp bms pregp prototipo
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da manara Visualizza il messaggio
no sandro non cambia il rapporto.......
cambia che si fa piu' strada avendo la catena piu' lunga.....
cambia anche solo se usi la moto a carro corto e a carro lungo.....

ma si parla di centimetri ...

si si sicurissimo.....
quoto in tutto.

tralasciando il fatto che la moto sia più guidabile o meno in base al tracciato.
usando esempio 6-65 con carro tutto sotto e catena da 80 cm. volendo portare la catena tutta indietro e aumentare di 4 cm, avrai la moto che a giro completo di ruota farà 4 cm in più di strada. di solito è un sistema che serve per cercare un mezzo dente di corona quando e dove serve. parliamo ovviamente di piloti.

il fatto di scegliere la corona sempre più grossa dove pista permette (esempio 7-70 a codogno invece di 6-60) di fatto allunga anche molto la catena, per questo si dovranno aggiungere 1-2 denti di corona x avere lo stesso spunto del 6.
poi ad ogniuno la sua teoria e la sua pratica

cmq fai una prova, allunga la catena alla moto, metti la moto in terra e fai fare 10 giri completi al pignone (con 6-60 o 7-70), poi accorciala e fai lo stesso.
valla non è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 27-04-11, 12: 37   #44
Mini Biker
 
Registrato dal: 16-06-08
ubicazione: CASA
Messaggi: 65
Minimoto: DM
predefinito

Ciao a tutti!
E' da molto che non scrivo causa impegni vari...comunque per quanto riguarda il caso del pignone 6 o 7, quando è possibile conviene utilizzare sempre il pignone 7 perchè cambia il profilo del dente (anche se sempre ad evolvente) ma spiegandolo in parole semplici ha meno "interferenza" con la catena e quindi si ha meno perdita di potenza nella trasmissione. Utilizzare un pignone più grande significa anche una corona più grande per avere lo stesso rapporto, il che implica un peso maggiore, ma in compenso una scorrevolezza migliora come tutti avete notato ed inoltre si ha un consumo della catena e della trasmissione (corona e pignone) nettamente minore.
Spero di esser stato chiaro.
CIAUUUUUUUUUUUUUUUUUU
Racer non è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 27-04-11, 12: 48   #45
MotoGP Biker
 
L'avatar di suba
 
Registrato dal: 29-06-07
ubicazione: ud
Messaggi: 3,227
Minimoto: S.T. E-STORM the power of dreams
predefinito

se si mette il pignone e corona+grande mantenendo il rapporto non è che si fà+strada,quella rimane uguale,cambia che la catena deve fare un giro+lungo e di conseguenza fà meno passaggi a parità di strada percorsa.penso
suba non è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 27-04-11, 13: 56   #46
MotoGP Biker
 
L'avatar di Wheeling#69
 
Registrato dal: 26-09-06
ubicazione: Bg
Età : 56
Messaggi: 5,933
Minimoto: ZRC211
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da valla Visualizza il messaggio
quoto in tutto.

tralasciando il fatto che la moto sia più guidabile o meno in base al tracciato.
usando esempio 6-65 con carro tutto sotto e catena da 80 cm. volendo portare la catena tutta indietro e aumentare di 4 cm, avrai la moto che a giro completo di ruota farà 4 cm in più di strada. di solito è un sistema che serve per cercare un mezzo dente di corona quando e dove serve. parliamo ovviamente di piloti.

il fatto di scegliere la corona sempre più grossa dove pista permette (esempio 7-70 a codogno invece di 6-60) di fatto allunga anche molto la catena, per questo si dovranno aggiungere 1-2 denti di corona x avere lo stesso spunto del 6.
poi ad ogniuno la sua teoria e la sua pratica

cmq fai una prova, allunga la catena alla moto, metti la moto in terra e fai fare 10 giri completi al pignone (con 6-60 o 7-70), poi accorciala e fai lo stesso.
Mi sa che non ci siamo proprio...
La catena è solo l'organo meccanico di collegamento tra 2 ingranaggi.

Quello che fa fare più o meno strada è il rapporto tra questi ultimi 2.
Visto che non diamo niente per scontato, diciamo che un giro di pignone corrisponde ad un giro di albero motore.
Quindi il moto non viene dato da catena, ruota o corona, ma solo ed esclusivamente dall'albero motore, quindi dal pignone (escludiamo qualsiasi eventuale slittamento di frizione).

Se tu monti un rapporto, a titolo di esempio 6/66 avrai un rapporto pari a 11,00 , ossia 66 (denti corona) diviso 6 (denti pignone). Questo è il Rapporto.
11 giri di pignone corrispondono a un giro di ruota.

Se tu monti un rapporto, a titolo di esempio 7/77 avrai un rapporto pari a 11,00 , ossia 77 (denti corona) diviso 7 (denti pignone). 11 giri di pignone corrispondono anche in questo caso a un giro di ruota.

Se togli la catena e fai ingranare il pignone sulla corona, avrai in entrambi i casi 11 giri di pignone per effettuare una evoluzione completa della ruota.
La strada che farai sarà quella della circonferenza del pneumatico.

Se metti una catena lunga 2 metri, dovrai comunque fare 11 giri di pignone per fare un giro di ruota, e la strada che farai sarà sempre e solo quella della circonferenza della ruota, quindi la stessa di prima.

Non ci sono alternative.
__________________
Wheeling#69 non è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 27-04-11, 14: 18   #47
Super Biker
 
L'avatar di tereleo
 
Registrato dal: 10-03-08
ubicazione: Lissone (Mi)
Messaggi: 1,802
Minimoto: GRC RRZ - BZM aria junior
predefinito

Appunto! Non capisco come si fa a dire che allontanando o avvicinando la ruota al pignone cambia la sua circonferenza (di questo si tratta dato che la "strada" che fa la ruota non è altro che la sua circonferenza, diametro per pgreco, sviluppata sull'asfalto)...cavolo, così si è inventato un nuovo tipo di cambio, continuo e geniale!
__________________
Parto ultimo ma dopo qualche giro li vedo già tutti dietro...
tereleo non è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 27-04-11, 16: 22   #48
Bannato
Bannato
 
Registrato dal: 04-12-09
ubicazione: provincia di lodi
Messaggi: 216
Minimoto: minimoto blata minimoto bms pregp bms pregp prototipo
predefinito

non posso credere che nessuno di voi abbia mai acquistato per uno scooter una cinghia racing al posto di una originale ... ma prendete solo un ciao....... quante volte tirate la cinghia che si allenta e il motorino non ha + ripresa? è lo stesso identico concetto.

allungando o accorciando la catena il pignone farà sempre 10 giri, ma la ruota no, ne farà un po' di + o un po' di - . anche a parità di rapporto
valla non è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 27-04-11, 16: 32   #49
Super Biker
 
L'avatar di tereleo
 
Registrato dal: 10-03-08
ubicazione: Lissone (Mi)
Messaggi: 1,802
Minimoto: GRC RRZ - BZM aria junior
predefinito

Questa è da incorniciare! ...mi sa che ti manca qualche concetto sul funzionamento delle cinghie, dei variatori a pulegge e dei problemi di slittamento delle stesse. Senza offesa ma ci sono dei buoni articoli in rete che spiegano bene i principi di questi meccanismi....
__________________
Parto ultimo ma dopo qualche giro li vedo già tutti dietro...
tereleo non è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 27-04-11, 16: 35   #50
Lone Ranger
 
L'avatar di Tucatucacincilla
 
Registrato dal: 30-06-07
ubicazione: Casorezzo (MI)
Età : 41
Messaggi: 18,990
Minimoto: Tuca minibike VR
predefinito

credo ci sia qualcosa che a noi comuni mortali e "non meccanici" sfugga nel discorso di Valla... anche io non ho ancora capito!
__________________
TucaCincillà Se per vivere devi strisciare, alzati e muori.
Tucatucacincilla non è collegato   Rispondi quotando
Rispondi


Regole d'invio
Non puoi inserire discussioni
Non puoi inserire repliche
Non puoi inserire allegati
Non puoi modificare i tuoi messaggi

BB code è attivo
Le smilies sono attive
Il codice IMG è attivo
il codice HTML è disattivato
Trackbacks are disattivato
Pingbacks are disattivato
Refbacks are disattivato



Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 12: 36.


Powered by vBulletin
Copyright ©: 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content Relevant URLs by vBSEO
Copyright www.minimotovrforum.it