pareri settaggio motore bzm 50 - Pagina 2

Io_N-Bello · 05-04-10, 23: 49

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Originariamente inviata da SRT

di che anno è il motore?

per aumentare l'allungo di possono fare queste cose:

se il gt è recente (nuovo modello) puoi montare una +60 e fai lo squish almeno a 0.40,guadagni un po' ovunque rispetto allo standard

puoi accorciare la marmitta (con un collettore "corto"),così trasli la curva di potenza a regimi più alti,allungare lo spillo (con silenziatori lunghi) o restringerlo leggermente con boccole.

Le lamelle da 0.30 vanno bene generalmente (in quanto non ha senso andare a cercare il pelo nell'uovo in un motore standard),l'importante è capire che non esistono lamelle "da allungo"...semplicemente ci sono delle lamelle che,per via della loro particolare frequenza di risonanza,dovuta al materiale,alla trama,spessore,lunghezza,ecc...si accorderanno al meglio col nostro motore,in quanto l'aspirazione di un 2 tempi è soggetta sia a fenomeni inerziali che pulsori che devono essere "accordati" (a un certo regime ovviamente) per dare il massimo delle prestazioni in un dato arco di utilizzo.

Le altre opzioni consistono nel mettere mano direttamente al motore.

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Originariamente inviata da SRT

togli una guarnizione da 0.05 così porti lo squish a 0.37 e metti uno spessore da 3mm tra marmitta e cilindro

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Originariamente inviata da SRT

E' normale ma non giusto che il pistone copra la travaseria,ne ho parlato molto spesso.

Per lo squish,valgono le analoghe considerazioni fatte per gli altri ragazzi

Mi fà veramente ma veramente piacere che ci siano persone molto molto competenti,
é una banalità accordare lamelle o marmitte, ma molti, troppi continuano
a pensare ci sia della stregoneria nei motori 2T.
Però proprio non condivido la fissazione dei travasi col
bordo del travaso a pari del pistone al PMI.
Il lavaggio avviene in una durata in gradi,
se è 130° da 65° dal PMI
quindi il pistone durante il lavaggio rimarrebbe a pari per pochissimi e inutilissimi gradi,
visto che essendo il carter pompa in pressione
la pressione calerà mano mano che passerà la miscela gassosa.
Una cosa che influisce tantissimo nell'erogazione è anche la camera di combustione,
la banda di squish ha sia la distanza dal pistone
ma è molto sensibile anche alla sua larghezza,
minore è maggiore sarà l'allungo.

wloky · 06-04-10, 13: 17

ma visto che sai tutte ste cose... perchè non ci ne fai una bella lista delle tue messe a punto... così noi poveri inesperti abbiamo solo da imparare da quello che ci dici.... magari il post prende un tono interessante...e non da mago Zurlì ...

SRT · 06-04-10, 14: 20

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Originariamente inviata da Io_N-Bello

Mi fà veramente ma veramente piacere che ci siano persone molto molto competenti,
é una banalità accordare lamelle o marmitte, ma molti, troppi continuano
a pensare ci sia della stregoneria nei motori 2T.
Però proprio non condivido la fissazione dei travasi col
bordo del travaso a pari del pistone al PMI.
Il lavaggio avviene in una durata in gradi,
se è 130° da 65° dal PMI
quindi il pistone durante il lavaggio rimarrebbe a pari per pochissimi e inutilissimi gradi,
visto che essendo il carter pompa in pressione
la pressione calerà mano mano che passerà la miscela gassosa.
Una cosa che influisce tantissimo nell'erogazione è anche la camera di combustione,
la banda di squish ha sia la distanza dal pistone
ma è molto sensibile anche alla sua larghezza,
minore è maggiore sarà l'allungo.

Ti ringrazio dei complimenti.

Non sono d'accordo sul fatto che sia una banalità l'accordatura del motore.

La mia non è tanto una fissazione sul profilo inferiore della travaseria,bensì una considerazione dovuta a prove sperimentali. Devi considerare che la fase di travaso non inizia appena la luce apre,non per nulla si usa misurare la fasatura con una lamella in acciaio da circa 0.15mm di spessore che rappresenta quel valore a partire dal quale il motore "sente" la luce aperta.Inoltre c'è da considerare che la miscela ha una certa inerzia,soprattutto quando le differenza di pressione in gioco (tra carter e cilindro) non sono poi alte.

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Originariamente inviata da wloky

ma visto che sai tutte ste cose... perchè non ci ne fai una bella lista delle tue messe a punto... così noi poveri inesperti abbiamo solo da imparare da quello che ci dici.... magari il post prende un tono interessante...e non da mago Zurlì ...

E' una cosa non fattibile,ogni motore è una storia a se (soprattutto quando si parla di motori originali) e ognuno ha esigenze differenti.

Io_N-Bello · 06-04-10, 14: 39

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Originariamente inviata da SRT

Ti ringrazio dei complimenti.

Non sono d'accordo sul fatto che sia una banalità l'accordatura del motore.

La mia non è tanto una fissazione sul profilo inferiore della travaseria,bensì una considerazione dovuta a prove sperimentali. Devi considerare che la fase di travaso non inizia appena la luce apre,non per nulla si usa misurare la fasatura con una lamella in acciaio da circa 0.15mm di spessore che rappresenta quel valore a partire dal quale il motore "sente" la luce aperta.Inoltre c'è da considerare che la miscela ha una certa inerzia,soprattutto quando le differenza di pressione in gioco (tra carter e cilindro) non sono poi alte.

E' una cosa non fattibile,ogni motore è una storia a se (soprattutto quando si parla di motori originali) e ognuno ha esigenze differenti.

Banalità solo xkè sono cose fattibili da tutti,
non volevo dire che non servono a niete,
anzi i motori vanno forte grazie a questo.
Il PMI quanto dura in gradi?
Il discorso inerziale è vero,
però non tieni presente che la marmitta crea un vuoto in camera di scoppio...
cmq su 130° di travaso o anche 135°
quanti gradi hai il pistone "allineato" e quanti no?

lubex17 · 06-04-10, 14: 56

io una volta ho provato portando il bordo inferiore dei travasi a filo cielo pistone al pmi usando una cupola diversa.......il motore in basso era morto,voi che dite!

Io_N-Bello · 06-04-10, 14: 57

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Originariamente inviata da lubex17

io una volta ho provato portando il bordo inferiore dei travasi a filo cielo pistone al pmi usando una cupola diversa.......il motore in basso era morto,voi che dite!

Se hai il pistone che copre il travaso di 1mm e alzi il cilindro di 1mm per farlo stare a pari
il guadagno lo hai non xkè hai il pistone a pari ma xkè hai alzato la fase di 1mm che sono tanti tanti gradi

blata40 · 06-04-10, 16: 01

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Originariamente inviata da Io_N-Bello

Se hai il pistone che copre il travaso di 1mm e alzi il cilindro di 1mm per farlo stare a pari
il guadagno lo hai non xkè hai il pistone a pari ma xkè hai alzato la fase di 1mm che sono tanti tanti gradi

argomenti molto complessi a cui sono state date risposte chiare ed esaurienti che confermo in pieno....complimenti a tutti per la discussione molto tecnica ed istruttiva...è molto piacevole ed interessante leggere questi post...

SRT · 06-04-10, 18: 38

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Originariamente inviata da lubex17

io una volta ho provato portando il bordo inferiore dei travasi a filo cielo pistone al pmi usando una cupola diversa.......il motore in basso era morto,voi che dite!

avrai fatto uno squish altissimo evidentemente...

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Originariamente inviata da Io_N-Bello

Se hai il pistone che copre il travaso di 1mm e alzi il cilindro di 1mm per farlo stare a pari
il guadagno lo hai non xkè hai il pistone a pari ma xkè hai alzato la fase di 1mm che sono tanti tanti gradi

1mm sono 6° allo scarico e 7° hai travasi,mediamente avendo la travaseria a filo pistone uno si trova fasature nell'ordine di 178-180° allo scarico e 124-125° ai travasi,fasi che di certo non sono alte e che sicuramente non ti vanno avere un motore morto sotto.
Le considerazioni che fai sono giuste,ossia che il PMI è solo una fase di un piccolo (ma non troppo) range di gradi in cui la luce sta aperta,però ciò non vuol dire che il fenomeno sia trascurabile.
Ovviamente il guadagno lo hai soprattutto perchè alzi le fasi...ma non è che le alzi,semplicemente l'altezza della luce con questa determinata corsa da la fase che misuri con la travaseria completamente scoperta.

Ognuno comunque è libero di pensarla come vuole,io ho fatto le mie prove e do consigli in base a ciò che ho constatato.Giustamente poi sta a voi decidere se seguirli o meno,a me non viene in tasca nulla

lubex17 · 06-04-10, 20: 17

è proprio questo che volevo dire......insomma,non c'è nessun guadagno,anzi!

SRT · 06-04-10, 20: 37

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Originariamente inviata da lubex17

è proprio questo che volevo dire......insomma,non c'è nessun guadagno,anzi!

Se alzi il cilindro e non regoli lo squish va peggio per forza...mi pareva sottinteso che uno deve adottare soluzioni poi per avere sempre lo squish ottimale.

Se si fanno le cose come devono essere fatte i guadagni ci sono eccome.

06-04-10, 13: 17	#12
wloky Junior Biker Registrato dal: 12-02-06 ubicazione: Vicenza Età : 54 Messaggi: 576 Minimoto: Stamas SR & SG Racing (me fiol !)	ma visto che sai tutte ste cose... perchè non ci ne fai una bella lista delle tue messe a punto... così noi poveri inesperti abbiamo solo da imparare da quello che ci dici.... magari il post prende un tono interessante...e non da mago Zurlì ... __________________ 13° STAFFETTA DELLA FRATERNITA' Auschwitz-Vicenza-Assisi http://digilander.iol.it/staffetta

06-04-10, 14: 56	#15
lubex17 Super Biker Registrato dal: 13-09-09 ubicazione: verona Messaggi: 1,182 Minimoto: Solo GRC	io una volta ho provato portando il bordo inferiore dei travasi a filo cielo pistone al pmi usando una cupola diversa.......il motore in basso era morto,voi che dite!

06-04-10, 20: 17	#19
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