Lavorazione cilindro:cosa andare a toccare? - Pagina 2

gimmi · 27-12-09, 17: 45

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Originariamente inviata da mamoracing

lascia perdere almeno per questo cilindro..fallo fare a che è capace semmai guardandolo..anche se ce ne sono pochi che veramente lo sanno lavorare e molti che dicono di saperlo fare...

la mia è soltanto curiosita e nemmeno voglio provarci,volevo sapere pregi e difetti delle lavorazioni e quali parti vengono toccate

skikky · 27-12-09, 17: 55

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Originariamente inviata da gimmi

la mia è soltanto curiosita e nemmeno voglio provarci,volevo sapere pregi e difetti delle lavorazioni e quali parti vengono toccate

le parti da toccare sono tante si può toccare scarico,travasi primari,travasi secondari,,si allargano si alzano si cambiano le inclinazioni e via dicendo ci sono molte cose da fare però ogni modifica che si fà vai a ottenere cose differenti,,,se cerchi su internet ci sono un sacco di discordi su come modificare il 2 tempi e da li intanto ti puoi imparare le cose basi e come poterle modificare poi stà a te fare esperienze

aster76 · 27-12-09, 18: 51

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Originariamente inviata da skikky

le parti da toccare sono tante si può toccare scarico,travasi primari,travasi secondari,,si allargano si alzano si cambiano le inclinazioni e via dicendo ci sono molte cose da fare però ogni modifica che si fà vai a ottenere cose differenti,,,se cerchi su internet ci sono un sacco di discordi su come modificare il 2 tempi e da li intanto ti puoi imparare le cose basi e come poterle modificare poi stà a te fare esperienze

quoto....

oltretutto munisciti di pezzi da "rottamare" per prendere manualita'..... tieni in conto che magari qualche componente nuovo finisce anche quello nel "rottame" perche al momento che monti il tutto e lo porti in pista non da' i risultati sperati o peggio rotture...

ivan83 · 27-12-09, 19: 00

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Originariamente inviata da gimmi

la mia è soltanto curiosita e nemmeno voglio provarci,volevo sapere pregi e difetti delle lavorazioni e quali parti vengono toccate

è un argomento abbastanza complesso da trattare, ma semplificando... lo scopo di toccare il cilindro è quello di ottimizzare il riempimento della camera, a tutti i giri o limitatamente ad un range. Molto grossolanamente la potenza è un prodotto di numero di giri e coppia, è possibile quindi aumentare la potenza aumentando il numero di giri o la coppia o entrambe; il numero di giri lo puoi variare giocando con la fasatura del cilindro, ovvero alzando o abbassando il cilindro o intervenire direttamente sulle luci, mentre la coppia la puoi ottimizzare lavorando le forme delle luci in larghezza o in inclinazione, o intervenendo sul rapporto di compressione, banda di squish, forma del pistone, forma della testa, etc...
Ovviamente non è così semplice come può sembrare, ci sono tantissimi parametri da tenere sott'occhio, procedere per gradi di intervento e soprattutto prove su prove... non esiste un pacchetto preconfezionato, solo input su dove intervenire e con che scopo e solo dopo un'attento esame di cos'hai sotto mano.

aster76 · 27-12-09, 20: 45

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Originariamente inviata da ivan83

è un argomento abbastanza complesso da trattare, ma semplificando... lo scopo di toccare il cilindro è quello di ottimizzare il riempimento della camera, a tutti i giri o limitatamente ad un range. Molto grossolanamente la potenza è un prodotto di numero di giri e coppia, è possibile quindi aumentare la potenza aumentando il numero di giri o la coppia o entrambe; il numero di giri lo puoi variare giocando con la fasatura del cilindro, ovvero alzando o abbassando il cilindro o intervenire direttamente sulle luci, mentre la coppia la puoi ottimizzare lavorando le forme delle luci in larghezza o in inclinazione, o intervenendo sul rapporto di compressione, banda di squish, forma del pistone, forma della testa, etc...
Ovviamente non è così semplice come può sembrare, ci sono tantissimi parametri da tenere sott'occhio, procedere per gradi di intervento e soprattutto prove su prove... non esiste un pacchetto preconfezionato, solo input su dove intervenire e con che scopo e solo dopo un'attento esame di cos'hai sotto mano.

quoto, piu chiaro di cosi' !!!!

Gp 0 · 29-12-09, 19: 17

Anche io quoto..anche perchè altrimenti saremmo tutti in poco tempo preparatori!
Immagina che se esiste così tanta gente che si definisce tale spesso concludendo meno che lasciar tutto come lo si compra, è ancor più difficile riuscirci in fretta e partendo da una scarsa esperienza.

d.gherci · 30-12-09, 13: 24

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Originariamente inviata da Gp 0

Anche io quoto..anche perchè altrimenti saremmo tutti in poco tempo preparatori!
Immagina che se esiste così tanta gente che si definisce tale spesso concludendo meno che lasciar tutto come lo si compra, è ancor più difficile riuscirci in fretta e partendo da una scarsa esperienza.

Esatto,come in tutte le cose...se si vuole un lavoro fatto con i contro c***i si spende e ci si deve affidare a qualcuno di preparato e che sa quel che fare e che si assuma le proprie responsabilità,il fai da te paga solo se abbiamo esperienza e sappiamo cosa,come,perchè e quanto toccare in base a cosa cerchiamo.
Poi se abbiamo voglia,passione e possibilità si provare è giusto tentare,magari su parti che a breve abbiamo intenzione di sostituire.

ivan83 · 30-12-09, 14: 08

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Originariamente inviata da d.gherci

Esatto,come in tutte le cose...se si vuole un lavoro fatto con i contro c***i si spende e ci si deve affidare a qualcuno di preparato e che sa quel che fare e che si assuma le proprie responsabilità,il fai da te paga solo se abbiamo esperienza e sappiamo cosa,come,perchè e quanto toccare in base a cosa cerchiamo.
Poi se abbiamo voglia,passione e possibilità si provare è giusto tentare,magari su parti che a breve abbiamo intenzione di sostituire.

Io penso invece che non sempre sia utile rivolgersi a qualcuno, che spesso e volentieri si intasca un bel po' di euri per quattro stupidaggini e capace di intortarti che dopo il suo operato hai un missile tra le gambe; penso piuttosto che sia una cosa buona e giusta provare, sbagliare, riprovare, chiedere aiuto se non si è in grado e strumenti se non li si ha a disposizione, acquisire un minimo di consapevolezza motoristica, altrimenti si andrà avanti sempre a credere alle favole e prendere delle grandi inc...ulate da quelle persone che ti vendono mezzo ronzino al prezzo di un motore nuovo. Soprattutto in questo ambiente troppo spesso si sente parlare di preparazioni esasperate, ai limiti delle leggi fisiche e meccaniche, per guadagnare cosa poi? questi motori hanno un buon margine di miglioramento, è vero, ma una gara si vince anche con un motore affidabile e non tutti hanno tempo, voglia e denaro per cambiare un pistone ogni 5 litri.

Senior · 30-12-09, 15: 31

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Originariamente inviata da ivan83

Io penso invece che non sempre sia utile rivolgersi a qualcuno, che spesso e volentieri si intasca un bel po' di euri per quattro stupidaggini e capace di intortarti che dopo il suo operato hai un missile tra le gambe; penso piuttosto che sia una cosa buona e giusta provare, sbagliare, riprovare, chiedere aiuto se non si è in grado e strumenti se non li si ha a disposizione, acquisire un minimo di consapevolezza motoristica, altrimenti si andrà avanti sempre a credere alle favole e prendere delle grandi inc...ulate da quelle persone che ti vendono mezzo ronzino al prezzo di un motore nuovo. Soprattutto in questo ambiente troppo spesso si sente parlare di preparazioni esasperate, ai limiti delle leggi fisiche e meccaniche, per guadagnare cosa poi? questi motori hanno un buon margine di miglioramento, è vero, ma una gara si vince anche con un motore affidabile e non tutti hanno tempo, voglia e denaro per cambiare un pistone ogni 5 litri.

E una delle strade da percorrere con i suoi inconvenienti e risultati, dipende dai punti di vista e da cosa si vuole ottenere.

d.gherci · 31-12-09, 14: 01

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Originariamente inviata da ivan83

Io penso invece che non sempre sia utile rivolgersi a qualcuno, che spesso e volentieri si intasca un bel po' di euri per quattro stupidaggini e capace di intortarti che dopo il suo operato hai un missile tra le gambe; penso piuttosto che sia una cosa buona e giusta provare, sbagliare, riprovare, chiedere aiuto se non si è in grado e strumenti se non li si ha a disposizione, acquisire un minimo di consapevolezza motoristica, altrimenti si andrà avanti sempre a credere alle favole e prendere delle grandi inc...ulate da quelle persone che ti vendono mezzo ronzino al prezzo di un motore nuovo. Soprattutto in questo ambiente troppo spesso si sente parlare di preparazioni esasperate, ai limiti delle leggi fisiche e meccaniche, per guadagnare cosa poi? questi motori hanno un buon margine di miglioramento, è vero, ma una gara si vince anche con un motore affidabile e non tutti hanno tempo, voglia e denaro per cambiare un pistone ogni 5 litri.

Beh io intendevo dire che mi rivolgerei a persone oneste,capaci che operino nel settore motori "minimoto",non a persone che si definiscono preparatori e non lo sono,io mi sono rivolto ad un appassionato molto capace e sono soddisfatto,ma quella persona si è fatto una esperienza non indifferente a sue spese ed è stato disponibilissimo e una persona fuori dal comune a cui non interessa intascare denaro.
io non andrei mai a stravolgere fasi e geometrie di un cilindro italiano che non costa poi 2 lire,certo se tratta di raccordare o modificare lo scarico si,ma per fare esperienza userei roba che si è in procinto di cambiare o motori cinesi,allora è tutto un altro discorso,parlo in base alle mie possibilità economiche ovvio

29-12-09, 19: 17	#16
Gp 0 Junior Biker Registrato dal: 17-08-09 ubicazione: Italia Messaggi: 531 Minimoto: Grc RRZ	Anche io quoto..anche perchè altrimenti saremmo tutti in poco tempo preparatori! Immagina che se esiste così tanta gente che si definisce tale spesso concludendo meno che lasciar tutto come lo si compra, è ancor più difficile riuscirci in fretta e partendo da una scarsa esperienza. __________________ Organiziamoci!!!!