hornet

Ok, non tiramola per le lunghe. Ti do ragione e ringrazio per il "ragazzino" (magari!!). Quanto è già stato scritto da entrambi fà capire bene su chi ha le idee chiare o meno.

ivan83

fratello vedi che nella discussione segnalata da bieffe0304 una persona a mio parere molto competente ha fatto due domande... ci hai fatto caso?!
gli è stato chiesto se il peso delle due bielle era lo stesso... ovviamente tu penserai: "che domanda stupida, tanto non cambia una pippa" giusto?!

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SRT

No,non è corretto quello che dici e hai frainteso

tu confondi le bilanciature tipo dei volani,delle ruote,ecc... che si fanno per farli ruotare senza vibrazioni,con la bilanciatura degli alberi che è tutta un'altra cosa.
Per quello davo ragione a hornet,lui fondamentalmente dice il vero...tu invece hai frainteso,confondendoti con un'altra operazione che ha altri scopi.

Se io cambio biella e voglio verificare effettivamente come reagisce la biella solamente sul motore (un po' come cambiare pacco lamellare,per vedere se effettivamente il pacco funziona bene devo riportare il volume del carter a quello originario) posso riportare la bilanciatura al valore di serie,per non alterare due parametri insieme.
Non per altro...una variazione della bilanciatura porta a diverse prestazioni,basta.

Non è corretto nemmeno dire che la correggi con inserti calibrati in tungsteno...si usa il tungesteno perchè è più denso e quindi più pesante dell'acciaio,ma se lo metti vicino alla biella hai un'effetto,se lo metti a 180° hai l'esatto opposto.

Io posso avere anche necessità di applicare inserti in alluminio,sughero,ecc...o qualsiasi materiale differente dall'acciaio,a seconda di come voglio variare la bilanciatura agendo in una determinata posizione rispetto all'asse di biella,inoltre si potrebbe anche discutere sull'effetto che si ha mettendoli sul raggio corsa o fuori dal raggio corsa.

Per questo,se io ragionassi come dici tu dovrei avere una bilanciatura al 100%,ma invece sono quasi sempre inferiori al 50% delle masse alterne,quindi di fatto l'albero è "sbilanciato"...ma non è quello che genera vibrazioni,bensì un non corretto allineamento tra i due volani (o spalle che dir si voglia) dell'albero motore,disallineamento che si corregge con prismi,comparatori e martello di rame/teflon.

PS: le rettifiche non bilanciano alberi motori...al massimo li centrano se hanno gli strumenti,le bilanciature le fanno i preparatori e motoristi

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hornet

ivan 83: dopo quanto scritto anche da SRT ora pensi che a non capire nulla siamo diventati in due (io+SRT)??
Io posso darti anche ragione, ma prima voglio vedere con i miei occhi le fonti che danno per vera la tua teoria.
Dammi qualche link che mi faccia capire il perchè debba ritenere vero che esista questa famosa macchina (che immagino tu abbia nella tua officina) in grado di "bilanciare" come intendi tu un albero di un monocilindrico.

ivan83

io infatti parlo di bilanciatura di alberi, l'esempio dei volani è per far capire meglio cosa intendo per bilanciatura... le spalle dell'albero sono a tutti gli effetti dei volani, che ti piaccia o no, e come tali sono trattati... prendi un volano, fagli un foro con la punta da 12 mm, montalo, accendi e dimmi se tutto gira bene...

aspetta caro... se la variazione di peso della biella è nei limiti di tolleranza andiamo daccordo, se cominciamo a parlare di cambiare bielle "a c@zzo" e di rimontare l'albero con dei comparatori da 9 euro su ebay non va bene... ma hai mai usato un comparatore?!?!?!? quanto riesci ad essere preciso?!?!?!? gia il metodo dei prismi retificati è un'altra storia...
una bilanciatura sbagliata ti porta il motore a non prendere tutti i giri, e dici poco per motori che passano i 15 mila giri?! passiamo ore a fresare travasi e state dicendo di sbattercene del cuore del manovellismo?!!? non capisco se scherzate ragazzi... ma siete mai stati in officina?!?!?! io ci lavoro gente, e mi sembrano barzellette dell'oratorio 'ste storie, poi magari non riusciamo a capirci e fraintendiamo...

infatti se leggi bene ho scritto precisamente che non lo metti a c@zzo, hai mai bilanciato un volano??!? io si, tanti... c'è un peso, un raggio, e un angolo preciso, definito tramite encoder sul macchinario... esattamente come per le auto, il peso non lo metti a c@zzo, ti fermi dovi ti indica la macchina... sveglia gente, leggete bene!!!!

guarda che qua stiamo dicendo la stessa cosa, non ho mai parlato di bilanciatura al 100% sulle masse rotanti, sia chiaro... sto solo sostenendo che se mi smembri un albero, cambi biella "ad minchiam", riassembli e monti non ti aspettare di aver sotto la moto un albero come nuovo, sia chiaro... per quello ho chiarito che forse è più conveniente cambiarlo e basta, perchè tra la sostituzione, i pezzi e la bilanciatura (si certo, l'albero va bilanciato sempre se cambi una biella tipo A con tipo B, è banale santo giove) forse spendi uguale...

zio hai letto tutto il topic?!?!? il mio primo post era centrato su questo problema, non tutte le retifiche dove porti l'albero a smembrare e ricomporre poi te lo equilibrano anche... dove si serve l'officina di mio padre di solito portano tutto a far bilanciare come da manuali, ma... è la normalità gente, la teoria è una bella cosa, ma sporcatevi le mani in officina per vedere come si lavora, dopo possiamo pure fare i bulli!!!

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ivan83

Hola Willy Wonka dei poveretti, potete anche essere in mille nella fabbrica di cioccolato, ma tutti cioccolatai!! (con rispetto, sia chiaro!!!)

vieni a trovarmi in officina, mi trovi dalle 16.30 alle 19.30 quasi tutti i giorni a seconda dei turni in caserma...

link?!? ma tu stai male... fatti un giro in retifica, ci dici che hai fresato la biella perchè non ti piaceva e ora vuoi l'albero come originale, o magari più performante decidi tu...

cmq, ti piacciono i link?! ti piace anche la mitica vespa??! (rimpiango la mia)
http://www.vespaforever.net/elaboria.htm
il paragrafo 6 e 7 è tutto tuo... ma ti ripeto, chi lavora con le mani sulle moto certe baggianate non ha bisogno di leggerle nei tuoi "link"...

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SRT

Sinceramente mi hai fatto passare la voglia di risponderti e di discutere,visto che vuoi farmi passare per un deficente che non ha mai visto un albero motore,a leggere dalla tua risposta.

E' veramente triste leggere certe cose e la sfacciataggine con cui le esponi,senza ascoltare persone che,forse,ne sanno qualcosa in più...
Nessuno parla di fare le cose a caso,tu presupponi tutto il tuo ragionamento come se sull'albero intervenisse uno che non sa nulla,quando magari chi ci mette le mani ci ha studiato (vuoi per i fatti suoi,vuoi perchè ha fatto ingegneria).E' OVVIO che le cose vanno fatte con cognizione di causa...è come se parlassimo di lavorare un motore presupponendo di farlo fare a uno che non ha mai preso un fresino in mano

Pensala come vuoi,cosa vuoi che ti dica...

Un saluto

SRT

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hornet

Mi accodo a SRT. Non ne vale la pena.

ivan83

giusto per dovere di replica, hornet che difendi a spada tratta secondo me da quello che scrive non ha mai "pasticciato" su motori, tutto lo basa da quello che legge di qua e di la... per dire:

questo non è vero, hornet non sa come verificare il buono stato di un albero, ma sa perfettamente come usare comparatori e prismi retificati ed è in grado di smembrare, rimontare ed equilibrare senza macchine utensili... non ti pare controsenso?!?!?!

questo non è vero, la bilanciatura è l'ultimo dei processi... ma hornet ovviamento lo sa, fosse per lui, prima bilancia le spalle, poi assembla l'albero a mazzate!! dai cribbio...
poi, sono il primo a dirlo che le spalle vanno bilanciate, per l'amor del cielo, però non è quello su cui stavamo discutendo... in questo caso è lui ad aver frainteso due processi totalmente differenti, chissà dove l'ha letto...

SRT, riguardo a quello che hai chiarito tu non trovo nulla di sbagliato, sono precisazioni in parte dovute (e ti ringrazio per l'attiva partecipazione alla discussione) in parte dovute ad una non sempre corretta interpretazione di quello che c'era già scritto (molti concetti sono stati ripetuti 3 volte, nella stessa identica maniera...)

detto questo, abbandono la discussione ormai decisamente OT...

saluti

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