liebniz

salve ragazzi avrei bisogno di una info....chiamo in causa chi fa uso di prove al banco.....vorrei sapere se il dato di "coppia max alla ruota" è il numero riferito all'effettiva coppia che arriva alla ruota oppure è già compreso del rapporto di trasmissione e quindi si riferisce alla coppia che il motore dà a prescindere dai rapporti....faccio un esempio per essere più chiaro...
da un grafico postato in rete io leggo : "coppia max = 1,07 Kgm a 10607 rpm"
il rapporto di trasmissione sulla prova in mio possesso è "8,571"..
quello che voglio sapere è se il dato Cmax= 1,07 Kgm è la coppia finale che arriva alla ruota oppure è il dato della coppia fornita dal motore e quindi per avere la coppia effettiva alla ruota devo fare "Cmax = 1,07 * 8,571 = 9,17 Kgm"....
ragazzi non mi interessano i "numeri",sono solo indicativi...mi interessa il concetto....
ringrazio in anticipo chi mi vorrà aiutare...

ivan83

a me sembra di ricordare che le misure all'albero siano a monte del cambio, quindi dalla coppia misurata alla ruota non è possibile risalire alla coppia all'albero in quanto verrebbero trascurati tutti gli atriti di tutta la trasmissione, cambio compreso!

poi, la coppia altro non è che un momento torcente... ovvero una forza per un braccio (pensa al principio della leva)... quindi se proprio vuoi trovare la coppia al pignone (non all'albero) secondo me potresti fare una proporzione tra la Forza x Braccio alla ruota = Forza (incognita) x Braccio al pignone... quindi F1 x B1 = F2 x B2... F2 = F1xB1/B2.... quindi Coppia alla ruota x il quoziente dei due diametri... a rigor di logica, magari ho cappellato di brutto!!!

__________________

SRT

il rapporto NON DOVREBBE variare potenza ne coppia...è un parametro che inserisci manualmente quindi ci pensa il banco a tenerne conto.
Metto "non dovrebbe" perchè dipende dalla bonta del software e dalla differenza di rapporto...ovviamente se provi con 6-70 e 8-50 non avrai due grafici uguali...

8.57 è un rapporto abbastanza lungo (7/60) in modo da avere una prova lunga e quindi con il banco che acquisisce più punti e di conseguenza la prova è più dettagliata

Quello che eroga il banco cmq è la potenza alla ruota...

PS: quasi 11nm di coppia a 10500rpm...se non è uno scooter 70cc con un motore "racing" è un banco molto generoso

__________________

hornet

I dati di potenza e coppia sono sempre riferiti al motore poi si può esprimerli all' albero o alla ruota se si vuole verificare la bontà della trasmissione. Il cambio a "marce"(nelle auto e moto) è un moltiplicatore di coppia. La coppia del motore viene moltiplicata nelle varie marce per adeguare la velocità del mezzo con i giri motore nei quali c'è potenza sufficiente per quel tipo di impiego. Ad esempio per una salita ripidissima si è costretti a utilizzare la 1° marcia che è quella che moltiplica di più (ovviamente a discapito della velocità con la quale la si affronta).
Detto ciò lo si capisce anche dai tuoi numeri: visto il rapporto (che giustamente srt ha quantificato nel 7/60) è logico dedurre che si parli di minimoto.
Pensi quindi (col tuo ragionamento) che hai un motore con oltre 9kgm di coppia??!!

liebniz

arcano risolto ...
premetto: - sto trascurando gli attriti
- si parla di minimoto e non c'è il cambio(...è vero,scusate,dovevo
specificarlo...è stata una mia mancanza)
tralasciando "la generosità" dei numeri ,su cui anche io nutro qualche perplessità,ciò che il banco prova dà è ciò che arriva alla ruota ma attraverso il rapporto di trasmissione il software ricava i dati relativi al motore...
più che forza e braccio in questo caso ci conviene ragionare in termini di potenza e coppia: P = C * W.
a questo punto ,se trascuro gli attriti , devo affremare che la P al pignone = P ruota
quindi : C * W = C' * W'
ora....se il rapporto di trasmissine opera una riduzione dei giri(considerando il "famoso"
7/60 ) da 10607 a 1237 rpm circa, allora riducendo i giri aumenterà la coppia alla ruota...
quei dati si riferiscono all'albero(o al pignone se trascuriamo gli attriti) poichè se mi calcolo la potenza con la formula suddetta ho che :
P = 10,5 Nm * 10607 * 2*pi / 60 = 11,67 Kw ossia circa 15,8 cv che tornano sempre considerando come buoni i numeri....
se invece considerassi quella coppia alla ruota dovrei considerare in virtù del rapporto di trasformazione una coppia all'albero( o al pignone,stessa considerazione di prima) ridotta a C = 10,5 Nm / 8,57 = 1,225 Nm circa e andando a calcolare la potenza a quei giri : P = 1,225 Nm * 10607 *2 *pi/60 rad/s = 1,36 Kw = 1,84 cv !!!! impossibile che il motore di una mini sia nemmeno di 2 cv !!!
in conclusione quelli sono dati rilevati alla ruota ma il software tiene conto del rapporto di trasmissione e nel grafico ti dà i dati del motore ...
p.s.: è chiaro che questa coppia può sembrare mostruosa alla ruota ma non dimentichiamo che parliamo di picco max e che i numeri sono molto generosi...