MartiRex

ma figurati, io come vedi mi rifaccio a formule e proprieta che esistono e sono dimostrate!! tu vai d'istinto e spesso trae in inganno...con questo non voglio ne fare da professore ne dire che tu nn conosca le cose ci mancherebbe altro, io sono giovane e ho tutto ancora da imparare!!!!!!
per quello che riguarda lo scooter veramente non so a cosa tu ti riferisca (e ti assicuro che non facevo gare ma di motorini ne ho smontati ed elaborati a bizzeffe so come funziona un multivar) che intendi per cambiata??!!
Dell'acqua che si muove da sola per gradiente di temperatura ti dico gia che non funziona come pensi tu!! nn si creano correnti, o moti tali da garantire un raffreddamento, e su questo la mano la metto io, prendi la mini tappa l'uscita del rad che va alla pompa e gira...grippi dopo 10 minuti se ti va bene
con questo non voglio dire che non possa esistere un motore cosi, anke i porsche sino a poco tempo fa erano raffreddati solo ad aria!! basta progettarle le cose ad un det scopo e si fa tutto. pero non è il nostro caso, in una mini o in uno scooter senza pompa vai poco lontano...

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manu491

esatto, vedi motard senza pompa dell'olio o bicilindrici di elevata cubatura tipo ducati o harley raffreddati a aria
adesso è da capire se sta frizione è stata progettata per muovere aria a caso o creare un qualche flusso

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emare 11

allora... sono giovane anche io e di cose ne ho tante da imparare pure io...
si ti basi su formule, ma che ne so, tu mi dici la densità dell'aria è 1 quella dell'acqua è 2, quindi si fa piu fatica a muovere l'acqua (e con questo sostieni la tua teoria), dal coanto mio, sbaglio pure io che tengo conto si della densità e della grandezza della pompa e della ventola, ma anche io ad esempio non tengo in considerazione molti fattori, la temperatura dell'acqua, l'inclinazione delle pale della ventola ecc... insomma, per avere una risposta esatta bisognerebbe fare un pò di calcoli... e sinceramente solo per raccogliere i dati cè davvero tanto lavoro, per cui cerchiamo di muoverci a spanne, tanto a un risultato vedrai che arriviamo.


>>>>>>>Dell'acqua che si muove da sola per gradiente di temperatura ti dico gia che non funziona come pensi tu!! nn si creano correnti, o moti tali da garantire un raffreddamento, e su questo la mano la metto io, prendi la mini tappa l'uscita del rad che va alla pompa e gira...grippi dopo 10 minuti se ti va bene


no guarda non hai capito, non è che se tappi un tubo l'acqua gira da sola... se tu ad esempio lasci il circuito dell'acqua com'è, e tiri via la pompa (mettendo un tubo al posto della pompa), ti assicuro che non grippi, tantè che se ti cade l'or della pompa, si magari non raffredda da dio, ma difficilmente grippi per quello.
prova a fare 2 ricerche, di motori raffreddati a liquido senza pompa acqua cenè!! ad esempio quello del fifty malaguti. la pompa noncelà!!
funziona per il semplice fatto che il radiatore è in alto, l'acqua sale dal cilindro calda (l'acqua calda va sempre in alto e quella fredda in basso), va al radiatore, li si raffredda e scende, poi dal cilindro si torna a scaldare e risale... eccecc...
quindi una pompa acqua che credimi non fa uno spruzzo d'acqua come ti immagini, muove una cosa che già di suo tende a muoversi, cosa che invece non avviene col una ventola dell'aria, ben piu' grande per giunta. (e da qui devi riallacciarti al motivo per il quale gli scooter a liquido vanno piu di quelli ad aria da originali, dico originali perchè i cilindri di serie aria e liquido hanno le stesse fasature).
andando un pò ot ma non tanto (manu scusa ma è interessante), i rulli del variatore... sono dei pesetti cilindrci che stanno all'interno del variatore e hanno delle guide con una pendenza definita... piu' il motore sale di giri, piu' questi, per via della forza centrifuga si muovono verso l'esterno, e siccome si muovono su un piano inclinato, aprono la puleggia del variatore che "schiaccia" la cinghia e la fa salire (equivale ad aumentare il diametro della puleggia conduttrice) allungando il rapporto.
siccome piu' il regime è alto, piu questi salgono e allungano il rapporto che a sua volta abbassa il numero di giri (come mettere una marcia piu lunga sulla macchina, i giri calano), il regime di giri del motore scooter rimane costante fino a quando i rulli non arrivano a fine corsa.
variando il peso dei rulli, vari il regime di giri necessario a farli muovere sul piano inclinato (piu pesanti sono, meno giri al minuto sono necessari per farli salire, viceversa se sono leggeri.)
intendo "cambiata" il lavoro che compie il variatore, cioè il rapporto giri/rapporto trasmissione che si varia attraverso il peso dei rulli e la molla di contrasto ma quello è un altro discorso...
guarda sul discorso rulli è difficile da spiegare, ma ti assicuro su quello che vuoi che funziona come penso io, spero solo di essere riuscito a spiegarmi.

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MartiRex

per cio che riguarda i rulli guarda che ho capito perfettamente cio che hai detto ma intendiamo 2 cose distinte. Tu ti riferisci al fatto che mano mano che tu fai avanzare il variatore la cinghia gira su una circonferenza distinta e quindi cambia in rapporto di trasmissione dato dal rapporto delle 2 circonferenze su cui gira la cinghia; io mi riferisco SOLO ED ESCLUSIVAMENTE AL PESO !!!!!!! non al funzionamento che implica il piano inclinato e balle varie... l'effetto peso varia alla grande il regime di giri come tu affermi giustamente e su quasto siamo pienamente d'accordo, ora concentrati solo su questo fatto....e poniti quasta domanda : di quanto li vari i rulli in genere per mettere una marmitta magari un po piu spinta...??? di poco 1-2 grammi a rullo!!! per 6 rulli sono 12 grammi e il regime di giri cambia radicalmente, su questo nn ci piove...sai 12 grammi quanto sono? 1 lamella delle tue!! ci credi ora che il peso in se ha un'effetto molto elevato sull'albero?

punto 2-**** se noti bene io nn ho detto ke la densita è 1 dell'aria e 2 dell'acqua...ho detto che l'aria a 1,2 e l'acqua 1000!!! siccome parliamo di kg/mc...ragazzi mi sembra una bella lotta impari a volumi da muovere!! cmq se vedi nn ho detto che è impossibile raffreddare un motore per gradiente di temperatura ma è difficile e deve essere progettato apposta l'impianto, di sicuro entrano in gioco altri effetti ad esempio nel radiatore la capillarita... tu metti un tubo nella tua mini al posto della pompa e spacchi... mi ci gioco le palle!!!!

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heavymachinegun

la domanda sorge spontanea? cosa c'entra il circuito di raffreddamento e la trasmissione cvt con la frizione autoventilata?cerchiamo di rimanere in IT

emare 11

centra perchè stiamo discutento quanto influenza il peso e il freno aereodinamico delle alette in rotazione con vari esempi

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MartiRex

no vabbe in linea di massima ha ragione heavy... stiamo degenerando !!

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emare 11

discorso rulli.
se tu metti dei rulli piu leggeri, non aumentano i giri perchè hai meno massa volanica, aumentano i giri perchè essendo piu leggeri, il motore mantiene un rapporto diverso (piu corto se sono + leggeri) a dei giri definiti, se prima il motore girava a 12000 rpm con dei rulli da 5gr, alzando la luce di scarico metti come esempio che la coppia massima si sposta a 13000 rpm. allora si montano dei rulli piu leggeri che, siccome sono meno soggetti alla forza centrifuga, necessitano di piu giri per slire la rampa del variatore, di conseguenza allungano il rapporto a un regime di giri piu elevato, si cerca il peso giusto per mantenere il motore in regime di coppia massima tramite la variazione del rapporto di trasmissione in base ai giri, non attraverso un cambio di massa volanica.
discorso densità acqua. ho detto 1 e 2 come esempio per dire che non siamo scesi in particolari piu approfonditi nè tu ne io, quali la portata della ventola e della pompa, e altre cose che abbiamo trascurato.
guarda che non ci vuole un astronave per garantire all'acqua calda di salire e a quella fredda di scendere, un comune motore se ha il radiatore in alto, l'acqua gira da sola, certo la pompa deve dare una mano, ma non fa un gran lavoro.
se ti cade l'or della trasmissione pompa ti assicuro che non grippi, e hai pure la pompa di mezzo che non girando rallenta il flusso, figurati se metti un tubo al posto della pompa.... non grippi, anche se le temperature saliranno di qualche grado...

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MartiRex

sara ma io ho rotto perche l'or pompa mi si è levato e nn me ne sono accorto.... poi ti replico al resto ma ora son de fretta !!!! ciao

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