Rullata a banco del motore di Checco - Pagina 4

fabrynetwork · 30-05-13, 21: 30

Quote:

Originariamente inviata da Tucatucacincilla

è una cosa che non ho mai capito nemmeno io, però ti posso dire che a codogno sotto MINACCIA di Gunther

(e tu lo conosci bene!) ho allungato togliendo due denti di corona e fin dalla prima curva in uscita la differenza si sentiva, mi tirava fuori dalle curve decisamente meglio! ancora non ne capisco il motivo

è una prova che sicuramente dovresti tentare!

Il nonno una volta Tuca mi ha detto una cosa che mi ha lasciato senza parole ma che nascondeva una grossa verità a cui non avevo mai pensato: "devi capire tu come e dove va usato il motore e non il contrario....
Forse con quei 2 denti in + riuscivi ad usare il motore lì dove andava usato e per questo spingeva di +

lollazzi90 · 30-05-13, 22: 26

Quote:

Originariamente inviata da RR 417

dai ti spalleggio io,ecco la mia curva :

http://www.francescoamato.com/blog-s...ent/863136.jpg

a te non ti manca nemmeno un cavallino!!

Senior · 30-05-13, 22: 40

Cristiano cerco di spiegarmi meglio se riesco, usare la marmitta corta comporta avere più coppia/potenza a giri più bassi, pertanto ti consente di avere un range di utilizzo che parte da un valore inferiore per sfruttare meglio la curva in salita allungando i rapporti, anche se poi il motore si ferma prima, ma non è vero perché se tu ai ad esempio 4 denti in meno ti consentono di poter fare la stessa velocita che farebbe un altro motore con 1200 giri in meno, però sei arrivato prima che tradotto sei uscito prima dalla curva.
Tutto questo lo ottieni solamente con la marmitta senza toccare fasature.
Se vuoi capirlo ancora meglio potresti fare la simulazione al banco cambiando i rapporti con le varie marmitte.

francesco#3 · 31-05-13, 00: 00

Quote:

Originariamente inviata da Tucatucacincilla

è una cosa che non ho mai capito nemmeno io, però ti posso dire che a codogno sotto MINACCIA di Gunther

(e tu lo conosci bene!) ho allungato togliendo due denti di corona e fin dalla prima curva in uscita la differenza si sentiva, mi tirava fuori dalle curve decisamente meglio! ancora non ne capisco il motivo

è una prova che sicuramente dovresti tentare!

ciao tuca, vorresti dirmi che tu a parità di pista togliendo due denti e quindi allungando il rapporto sei riuscito ad ottenere una moto che riuscisse a portarti fuori dalle curve meglio?. non ho ben capito

**Tucatucacincilla** · 31-05-13, 00: 08

Quote:

Originariamente inviata da francesco#3

ciao tuca, vorresti dirmi che tu a parità di pista togliendo due denti e quindi allungando il rapporto sei riuscito ad ottenere una moto che riuscisse a portarti fuori dalle curve meglio?. non ho ben capito

si il succo del discorso è questo... non ho ben capito nemmeno io perchè, ma Gunther continuava a dirmelo ed aveva ragione!

nihji · 31-05-13, 00: 51

Quote:

Originariamente inviata da RR 417

dai ti spalleggio io,ecco la mia curva :

http://www.francescoamato.com/blog-s...ent/863136.jpg

con quella curva puoi allungare quanto vuoi.

hornet · 31-05-13, 01: 25

Quote:

Originariamente inviata da nihji

gia lo so che ora mi vado a scontrare con quelli "bravi" e prendo un sacco di botte. Ad ogni modo:

secondo me non la sacrifichi.
L'interpretazione di hornet mi pare sia interessante e nella direzione giusta, però c'è una imprecisione (quando dice che sacrifichi il 1,5cv) in realtà quello che sacrifichi variando il rapporto è la velocità angolare della ruota posteriore (quindi la velocità di punta della mini).
Faccio un esempio per farmi capire
il tuo motorello con la linea rossa ha circa 16cv a 13500 giri/min quindi coppia di 0.87Nm

supponiamo che checco usi il rapporto 6/60 e che il motore riesca a prendere tutti i giri e senza perdite meccaniche alla ruota avresti sempre 16cv a 1350 giri/min con coppia di 8.7 Nm

se checco decide di usare il 6/69 e il motore riesce ancora a prendere tutti i giri e senza perdite meccaniche alla ruota avrai 16cv a 1173 giri/min con una coppia di 10 Nm

Quello che è cambiato dal primo al secondo esempio è la velocità angolare della ruota posteriore (quindi la velocità di punta della mini nel primo caso andrai a 73km/h nel secondo a 63km/h a spanne)ma la potenza non la perdi.

Il metodo per recuperare la coppia mancante che propone hornet mi sembra giusto, però quello che perdi è la velocità di punta e non la potenza.
In compenso ci recuperi la coppia alla ruota che ti mancava rispetto l'altro motore ai bassi regimi.
Spero di non aver commesso errori

Scusa, ma di tutto il tuo discorso non si capisce molto. Intanto sarebbe buona cosa rileggere bene cosa si è scritto per capire se ci siano errori di battitura (nel tuo caso noto che ci sono).

L' imprecisione che dici essere presente nel mio ragionamento non c' è in quanto io non dico quello che riporti.
Dico che il motore rosso và usato con un rapporto più corto e questo è un ragionamento.
Un secondo ragionamento(e non collegato al primo) è quello di cercare di ampliare maggiormente l' arco di utilizzo di questo motore rosso anche a costo di sacrificare quel 1,5cv. Poi logico che se il preparatore fosse così bravo da riuscire a mantenere un picco così e magari avere un calo di potenza meno brusco dopo il picco sarebbe il top (ma forse un pò impossibile o molto difficile).

hornet · 31-05-13, 01: 35

Quote:

Originariamente inviata da Senior

Cristiano cerco di spiegarmi meglio se riesco, usare la marmitta corta comporta avere più coppia/potenza a giri più bassi, pertanto ti consente di avere un range di utilizzo che parte da un valore inferiore per sfruttare meglio la curva in salita allungando i rapporti, anche se poi il motore si ferma prima, ma non è vero perché se tu ai ad esempio 4 denti in meno ti consentono di poter fare la stessa velocita che farebbe un altro motore con 1200 giri in meno, però sei arrivato prima che tradotto sei uscito prima dalla curva.
Tutto questo lo ottieni solamente con la marmitta senza toccare fasature.
Se vuoi capirlo ancora meglio potresti fare la simulazione al banco cambiando i rapporti con le varie marmitte.

Sicuro che una marmitta più corta faccia ciò che dici e non il contrario??
Andando oltre c' è una imprecisione: è vero che un motore con più bassi possa tirare un rapporto più lungo e quindi sebbene possa vere 1200 r.p.m in meno la velocità la faccia comunque, ma mi spieghi perchè affermi "però sei arrivato prima"?? Come fai ad essere arrivato prima se hai un rapporto più lungo??
Col tuo ragionamento potendo avere un cambio vorrebbe dire che arriveresti prima utilizzando la seconda marcia al posto della prima e addirittura ancora meglio se utilizzi la terza e così via.........non trovi la cosa un bel pò sbagliata??

francesco#3 · 31-05-13, 09: 09

Quote:

Originariamente inviata da Tucatucacincilla

si il succo del discorso è questo... non ho ben capito nemmeno io perchè, ma Gunther continuava a dirmelo ed aveva ragione!

come dici tu neanche io capisco bene il perche' ci credo ad occhi chiusi, ma il motivo mi incuriosisce !!

buzzu · 31-05-13, 11: 57

Come la vedo io:

la differenza tra la curva verde e la curva rossa e' molto piccola, per di piu' le due curve crescono con la stessa progressione.

Se ad esempio l'attacco con la frizione con lo scarico per il 40 e' a 9000 giri, con lo scarico per il 50, spostandosi di solo 200 giri ci ritroviamo la stessa potenza, la stessa progressione ma poi abbiamo circa 600 giri in piu' e circa 1,5cv in piu' di picco.

Quindi secondo me, la curva migliore e' quella data con lo scarico da 50 e poi ci si puo' giocare il comportamento in uscita di curva, con pochi giri frizione e con 1 max 2 denti della corona.

Addirittura potresti provare, come ti avevo detto all'X, ad aumentare lo spillo con uno da 12,5 o 13, per vedere se i giri persi in alto ti vengono "restituiti" come potenza in basso.

Una curiosita', ma con lo scarico da 40, Checco si trovava bene in uscita?

30-05-13, 22: 40	#33
Senior Super Biker Registrato dal: 16-02-08 ubicazione: milano Messaggi: 1,644 Minimoto: Tante GRC	Cristiano cerco di spiegarmi meglio se riesco, usare la marmitta corta comporta avere più coppia/potenza a giri più bassi, pertanto ti consente di avere un range di utilizzo che parte da un valore inferiore per sfruttare meglio la curva in salita allungando i rapporti, anche se poi il motore si ferma prima, ma non è vero perché se tu ai ad esempio 4 denti in meno ti consentono di poter fare la stessa velocita che farebbe un altro motore con 1200 giri in meno, però sei arrivato prima che tradotto sei uscito prima dalla curva. Tutto questo lo ottieni solamente con la marmitta senza toccare fasature. Se vuoi capirlo ancora meglio potresti fare la simulazione al banco cambiando i rapporti con le varie marmitte. __________________ Un saluto. VALDONIO TEAM CORSE

31-05-13, 11: 57	#40
buzzu Junior Biker Registrato dal: 29-03-11 ubicazione: provincia di Verona Messaggi: 272 Minimoto: DM	Come la vedo io: la differenza tra la curva verde e la curva rossa e' molto piccola, per di piu' le due curve crescono con la stessa progressione. Se ad esempio l'attacco con la frizione con lo scarico per il 40 e' a 9000 giri, con lo scarico per il 50, spostandosi di solo 200 giri ci ritroviamo la stessa potenza, la stessa progressione ma poi abbiamo circa 600 giri in piu' e circa 1,5cv in piu' di picco. Quindi secondo me, la curva migliore e' quella data con lo scarico da 50 e poi ci si puo' giocare il comportamento in uscita di curva, con pochi giri frizione e con 1 max 2 denti della corona. Addirittura potresti provare, come ti avevo detto all'X, ad aumentare lo spillo con uno da 12,5 o 13, per vedere se i giri persi in alto ti vengono "restituiti" come potenza in basso. Una curiosita', ma con lo scarico da 40, Checco si trovava bene in uscita?