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Vecchio 23-12-12, 17: 08   #1
Mini Biker
 
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Minimoto: DM 2009 Factory 50cc GRC RRz 2011 BZM 50
predefinito Stranezza?? Cilindro BZM con carter BZM

Accoppiando un cilindro 50cc 5t a dei carter bzm standard, con albero motore standard (corsa rilevata 39.2) noto che si presenta il seguente problema:
se (con il cilindro opportunamente spessorato) il cielo del pistone nel punto morto inferiore sta a filo con il bordo inferiore delle luci di scarico e di aspirazione (modo corretto), nel punto morto superiore mancano 2mm per arrivare a filo con la parte superiore del cilindro!!
Ma è possibile??
O il cilindro è troppo lungo o le luci di scarico troppo in basso!
Purtroppo per avere uno scuish ottimale non esistono cupole negative di 1,5mm, e dovrei farmela al tornio...Non dispero, ma sono l'unico o è capitato ad altri??
Altri suggerimenti sono ben graditi
iperquilibrio non è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 23-12-12, 17: 36   #2
MotoGP Biker
 
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Accoppiando un cilindro 50cc 5t a dei carter bzm standard, con albero motore standard (corsa rilevata 39.2) noto che si presenta il seguente problema:
se (con il cilindro opportunamente spessorato) il cielo del pistone nel punto morto inferiore sta a filo con il bordo inferiore delle luci di scarico e di aspirazione (modo corretto), nel punto morto superiore mancano 2mm per arrivare a filo con la parte superiore del cilindro!!
Ma è possibile??
O il cilindro è troppo lungo o le luci di scarico troppo in basso!
Purtroppo per avere uno scuish ottimale non esistono cupole negative di 1,5mm, e dovrei farmela al tornio...Non dispero, ma sono l'unico o è capitato ad altri??
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prova a mettere il cilindro con una guarnizione da 0, 5 mm,e poi misura le fasi (anche dei primari, secondari e coanda) ,sicuramente spessorato come hai fatto tu, avrai una fase di scarico di 220 gradi o giù di li
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rinmbo non è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 23-12-12, 17: 58   #3
Super Biker
 
L'avatar di Simo36
 
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Accoppiando un cilindro 50cc 5t a dei carter bzm standard, con albero motore standard (corsa rilevata 39.2) noto che si presenta il seguente problema:
se (con il cilindro opportunamente spessorato) il cielo del pistone nel punto morto inferiore sta a filo con il bordo inferiore delle luci di scarico e di aspirazione (modo corretto), nel punto morto superiore mancano 2mm per arrivare a filo con la parte superiore del cilindro!!
Ma è possibile??
O il cilindro è troppo lungo o le luci di scarico troppo in basso!
Purtroppo per avere uno scuish ottimale non esistono cupole negative di 1,5mm, e dovrei farmela al tornio...Non dispero, ma sono l'unico o è capitato ad altri??
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Non è strano, anzi, è abbastanza "normale", soprattutto per certe annate. La 2010 penso fosse la più bassa...ma dato che i 2010 son quasi tutti marchiati 08 per riconoscerli bisogna vedere la forma dello scarico. Se è come il modello nuovo, ossia condotti dei booster rettangolari e "scalino" nello scarico principale allora è l'ultimo modello della vecchia serie, annata 2010 appunto.
Sui cilindri nuovi invece, dal 2011 in poi, dipende dalle fusioni...ho trovato cilindri più bassi (quindi con luci più coperte, che con squish 0.40 avevo 176-177 di scarico) ed altri più alti, che mi facevano sempre con lo stesso squish anche 181°. Per quanto mi riguarda, quindi tutto secondo la mia modesta opinione, è più fortunato chi si trova in mano questi ultimi.

C'è il suo motivo anche a fare lo scalino col bordo inferiore dei travasi al PMI, ma tendenzialmente a pari fasi sembra che quelli che nascono un po' più alti vadano meglio, anche da preparati.

Attento cmq che normalmente lo scarico nei bz ha il bordo inferiore un pelo più basso del corrispettivo dei travasi. Prendi come riferimento questi ultimi e basta,
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Simo36 non è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 23-12-12, 18: 51   #4
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ma per curiosità di che anno è il cilindro e quante guarnizioni di base hai messo? Ma hai un albero spalle grigie o cosa?
X Simo ma non è assurdo avere con un bz 2mm di squish per me c'è qualcosa che non va nelle guarnizioni
fabrynetwork non è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 23-12-12, 22: 04   #5
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L'avatar di RR 417
 
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il cielo del pistone nel punto morto inferiore sta a filo con il bordo inferiore delle luci di scarico e di aspirazione (modo corretto)
ciao, a mio modo di vedere nei cilindri BZM i travasi sono di dimensioni molto generose,anche troppo,se il pistone al pmi scopre completamente i travasi il motore sui bassi sara' un po' vuoto per poi spingere bene sul medio alto,non il massimo come erogazione,molti compensano con la marmitta del 40 . per me conviene giostrare con le cupole ed abbassare la travaseria,in modo che al pmi il pistone chiuda un po' le luci facendo scalino e riducendole come dimensioni,cosi da avere un buon tiro sul basso-medio e un erogazione molto progressiva,con varie annate di cilindro ho visto che funzionano bene con questi valori:

176° scarico
116° primari-coanda
120° secondari
171° booster

con questi valori,sul mio motore per avere un po' piu' di allungo ho lavorato lo scarico alzandolo di qualche grado,180°. questo il mio parere da pratico cavernicolo
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Vecchio 23-12-12, 22: 05   #6
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Per fare in modo che il pistone risulti a filo con le luci di aspirazione devo spessorare per quasi 2,5mm!!!
A quel punto dovrei avere una cupola da -1,5mm per avere uno scuish ottimale.
Tale cupola non esiste!
Sta sera ne ho modificata una standard al tornio facendo in modo che entrasse nel cilindro di 1,5mm appunto.
Ho fatto in modo che il profilo interno della cupola rimanesse lo stesso, mangiando parte del bordo che sta fra cilindro e coperchio testa. Poi ho mangiato anche dove sta l'oring di tenuta acqua superiore per fare in modo di metterne due uno sopra l'altro, se no con la cupola più in basso di 1,5mm quello di prima non bastava più perchè era troppo in basso!
Ma se non avessi avuto il tornio? Un poveretto che si ritrova con degli accoppiamenti così sballati come fa?!
iperquilibrio non è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 23-12-12, 22: 10   #7
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Minimoto: DM 2009 Factory 50cc GRC RRz 2011 BZM 50
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Scusate la banale domanda: ma con i gradi si intende l'albero motore rispetto al pms?
Per esempio se ho lo scarico a 180° significa che è a filo col pmi?
E per la misurazione c'è un goniometro particolare o posso usarne anche uno alla buona?
iperquilibrio non è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 23-12-12, 22: 25   #8
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Io in questa situazione ho 1,3 mm che andrò a coprire con cupola +80
scarico 180
booster172
primario122
secondario129
5 luce 123
superalce105 non è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 23-12-12, 22: 39   #9
Mini Biker
 
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Minimoto: DM 2009 Factory 50cc GRC RRz 2011 BZM 50
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Vi ringrazio, ma per me rimane ancora poco chiaro il significato dei gradi... Cosa significano e come li misuro?
Grazie e scusate ancora la banalità...
iperquilibrio non è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 23-12-12, 22: 44   #10
MotoGP Biker
 
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stesso problema con un cilindro mi sembra '08....
ho risolto portandolo a tornire.
fantastik non è collegato   Rispondi quotando
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