constatazione - Pagina 4

bcmteam · 19-04-10, 18: 00

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Originariamente inviata da Kennyroberts35

Si ma se parliamo di quello che penso (e che per vie traverse mi è giunto all'orecchio anche a me) credo che più passa il tempo e più la cosa diventerà d'elite.

Le persone che adesso hanno in garage uno scooterizzato e che si stanno muovendo per fare i primi passi già dalle prossime gare, non saranno subito competitivi ma prima o poi verranno a rinfoltire questa categoria un pò striminzita. Se si introducessero nuove "soluzioni" rivoluzionarie già nei prossimi mesi quelli che oggi sono in procinto di entrare tirerebbero un pò i remi in barca (questo è quello che si è capito ieri in riunione con vari piloti a Torricola) e il loro ingresso sarebbe incerto.

Il limite adesso sono i carter, e su quello non ci piove. Mantenendo i classici "decespugliatori" da 25 euro ognuno può farsi il motore che vuole spendendo a seconda della propria tasca, AVT con 25 euro ti da un buon albero a corsa lunga, cuscinetti paraoli e compagnia bella inutile dire che vanno rimpiazzati tanto lo fanno tutti, volano e bobina devono rimanere quelli "nativi" anche se con preparazione libera (pezzi che costano sempre una miseria), pacco lamellare a piramide lo montano già tutti ed è abbastanza di facile reperimento, il cilindro se rimane libero il limite lo trova da solo. Non a caso in questi ultimi tempi chi va forte ce l'ha in ghisa e non in alluminio (a parte un'eccezione), e tra l'altro nemmeno grosso come cilindrata.

Non mi risulta ci sia stato qualcuno che abbia adattato un cilindro go-kart o 125 GP. Ne tantomeno Kawasaki o Husqvarna. Significa che oltre su quei carter è impossibile andare, c'è un limite fisico proprio a questi carter che fanno sì che le prestazioni si autoregolamentano.

Ovvio che se si introducessero carter diversi (anche copie Ita cinesi tipo Polini-BZM) allora tutto cambierebbe, corse da 39 portate a oltre 40mm, flange e cilindri diametri superiori a 50mm (tipo Runner o Quarz trofeo), bobine e accensioni particolari...ma siamo sicuri di prendere questa strada? Quanti seguirebbero? E dove ci andresti poi a correre? Pensiamoci...

Quoto tutto kenny, bisogna avere un limite, ma si spera che presto qualcuno prepari un kit semplice da assemblare di un cilindro scooter, e avere prestazioni dello scooterizzato, e la facilità di montare i componenti come un bb, o un motore completo già fatto che con una cifra accessibile a tutti, senza intraprendere elaborazioni che magari poi non sà portare avanti. Si aprirebbe una nuova vita per le cinesine ad aria, per le liquido è un altro discorso, sono brutte copie delle italiane o cecoslovacche, e non motine se pur cinesi, originali.

pippofjk · 19-04-10, 18: 17

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Originariamente inviata da Io_N-Bello

Se però ci fosse un motore di cassetta made in cina già scooterizzato si risolverebbe tutto,
xkè sarebbe quello uguale per tutti.

Quoto! Infatti basterebbe poco per avere motori presationali a basso costo!

Kennyroberts35 · 19-04-10, 18: 52

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Originariamente inviata da Io_N-Bello

ma difatti serve delle regole limite per non sfociare in quelle cose...
per esempio attualmente sul mercato non esiste un GT in ghisa con fori booster o traversino,
potrebbe già essere una limitazione,
mantenendo poi il carter decespugliatore si limita un altro pò...

Se però ci fosse un motore di cassetta made in cina già scooterizzato si risolverebbe tutto,
xkè sarebbe quello uguale per tutti.

Famme capì...stai "a mezzi" con qualcuno?

Il fatto di voler a tutti i costi dei carter differenti è da una parte un'ottima sfida per creare prototipi estremi, dall'altra un isolamento graduale dai regolamenti di gara.

Inutile fare motori strani se poi non ti fanno correre...mettetevelo in testa!

Ion..."ti stimo fratello" ma fin quando rimarrai contingentato sempre all'interno di un parcheggio a giocare e impennare tutto può essere lecito, ma dal momento che io voglio correre e con quel tipo di motore non posso gareggiare da nessuna parte beh allora ce penso un attimo. Ricordo a tutti i miei paesani che la ferocia di correre appresso agli "scooterizzati" c'ha portato via il trofeo di Torricola, storico dalle nostre parti! Se tutto fosse stato graduale e condiviso forse oggi (ieri) stavamo a corre pure lì...

Si è vero pure io me so buttato in mezzo e ne vado fiero, però ho dimezzato l'impegno perchè adesso devo curarmi 2 moto per fare 2 trofei diversi. E così anche tanta gente come me a giudicare da quello che ho sentito ieri in pista.

Infine sempre x Ion, ti dico (e lo dico un pò amaramente) che col 47 o andando oltre di alesaggio se non corri in una pista corta e guidata col resto ci puoi fare benissimo motocross! Peccato che le ruote basse s'infangano

PS: Se la categoria aumenterà sarò pronto a impegnarmi x fare un motorello più gestibile, altrimenti rimango col mio che mi basta e avanza, ci perderò tempo ma almeno non saranno altre spese.

PPS: chi ha due motori 1 se lo tiene di scorta. Se lo mette pure a punto che fa se lo da via? Piuttosto rimboccati le maniche e fanne altri 100 che qua la merce scarseggia e la gente è avida

rm minimoto · 19-04-10, 19: 47

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Originariamente inviata da Io_N-Bello

xkè anche il limite del carter da tagliaeba serve a far si che non si skierino persone
con motori BZM completi o altro...
la principale caratteristiche è che deve essere economica,
se fosse per me vieterei anche i GT in alluminio,
almeno siamo sicuri che non approdano cilindri BZM, Malossi MHR o Polini evolution.
servirebbe anche una regola per non utilizzare alberi costosi.
Se ci fosse un importatore che facesse fare un motore già pronto di cassetta...

non puoi vietare cilindri in alluminio !!!
e se io volessi partecipare con un cilindro tdr 46 mm,...e' in alluminio e di derivazione cinese .
sono convinto che preparato come si deve , puo dare filo da torcere agli scooterizzati ,
peccato che il mio l' ho dato a kenny

bcmteam · 19-04-10, 19: 53

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Originariamente inviata da Kennyroberts35

Famme capì...stai "a mezzi" con qualcuno?

Il fatto di voler a tutti i costi dei carter differenti è da una parte un'ottima sfida per creare prototipi estremi, dall'altra un isolamento graduale dai regolamenti di gara.

Inutile fare motori strani se poi non ti fanno correre...mettetevelo in testa!

Ion..."ti stimo fratello" ma fin quando rimarrai contingentato sempre all'interno di un parcheggio a giocare e impennare tutto può essere lecito, ma dal momento che io voglio correre e con quel tipo di motore non posso gareggiare da nessuna parte beh allora ce penso un attimo. Ricordo a tutti i miei paesani che la ferocia di correre appresso agli "scooterizzati" c'ha portato via il trofeo di Torricola, storico dalle nostre parti! Se tutto fosse stato graduale e condiviso forse oggi (ieri) stavamo a corre pure lì...

Si è vero pure io me so buttato in mezzo e ne vado fiero, però ho dimezzato l'impegno perchè adesso devo curarmi 2 moto per fare 2 trofei diversi. E così anche tanta gente come me a giudicare da quello che ho sentito ieri in pista.

Infine sempre x Ion, ti dico (e lo dico un pò amaramente) che col 47 o andando oltre di alesaggio se non corri in una pista corta e guidata col resto ci puoi fare benissimo motocross! Peccato che le ruote basse s'infangano

PS: Se la categoria aumenterà sarò pronto a impegnarmi x fare un motorello più gestibile, altrimenti rimango col mio che mi basta e avanza, ci perderò tempo ma almeno non saranno altre spese.

PPS: chi ha due motori 1 se lo tiene di scorta. Se lo mette pure a punto che fa se lo da via? Piuttosto rimboccati le maniche e fanne altri 100 che qua la merce scarseggia e la gente è avida

Quello che dici è giusto in parte, dimenticandoti il regolamento dello scorso anno di torricola, prima che io facessi correre Gabriele con lo scooterizzato, già erano comparsi interi motori BZM (vedi nerone). Regolamento fatto con i piedi, e ne ignoro il motivo, che ha scaturito una corsa al motorone.

Io_N-Bello · 19-04-10, 20: 57

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Originariamente inviata da Kennyroberts35

Famme capì...stai "a mezzi" con qualcuno?

Il fatto di voler a tutti i costi dei carter differenti è da una parte un'ottima sfida per creare prototipi estremi, dall'altra un isolamento graduale dai regolamenti di gara.

Inutile fare motori strani se poi non ti fanno correre...mettetevelo in testa!

Ion..."ti stimo fratello" ma fin quando rimarrai contingentato sempre all'interno di un parcheggio a giocare e impennare tutto può essere lecito, ma dal momento che io voglio correre e con quel tipo di motore non posso gareggiare da nessuna parte beh allora ce penso un attimo. Ricordo a tutti i miei paesani che la ferocia di correre appresso agli "scooterizzati" c'ha portato via il trofeo di Torricola, storico dalle nostre parti! Se tutto fosse stato graduale e condiviso forse oggi (ieri) stavamo a corre pure lì...

Si è vero pure io me so buttato in mezzo e ne vado fiero, però ho dimezzato l'impegno perchè adesso devo curarmi 2 moto per fare 2 trofei diversi. E così anche tanta gente come me a giudicare da quello che ho sentito ieri in pista.

Infine sempre x Ion, ti dico (e lo dico un pò amaramente) che col 47 o andando oltre di alesaggio se non corri in una pista corta e guidata col resto ci puoi fare benissimo motocross! Peccato che le ruote basse s'infangano

PS: Se la categoria aumenterà sarò pronto a impegnarmi x fare un motorello più gestibile, altrimenti rimango col mio che mi basta e avanza, ci perderò tempo ma almeno non saranno altre spese.

PPS: chi ha due motori 1 se lo tiene di scorta. Se lo mette pure a punto che fa se lo da via? Piuttosto rimboccati le maniche e fanne altri 100 che qua la merce scarseggia e la gente è avida

Il discorso motocross col 47 mi spiace ma non sono daccordo,
ho girato con 6/68 a campo di carne e non mi sembrava di aver poi tutta quella differenza di velocità...ma come dicevo se ci mettiamo a parlare di queste cose si torna sul personale,
e come forse ti dimentichi pure io ho fatto motori 40mm di alesaggio...

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Originariamente inviata da rm minimoto

non puoi vietare cilindri in alluminio !!!
e se io volessi partecipare con un cilindro tdr 46 mm,...e' in alluminio e di derivazione cinese .
sono convinto che preparato come si deve , puo dare filo da torcere agli scooterizzati ,
peccato che il mio l' ho dato a kenny

Il discorso del materiale è relativo, anche io ho il GT in alluminio,
francamente non sò come puoi paragonare dei travasi fatti a regola come il tuo GT BZM
con un cilindro cinese, forse ti dimentichi che uno è 40cc e l'altro è 60cc....
Cmq se un motore cinese nascesse già con un GT alesaggio 45mm e corsa 35 con GT derivazione scooter
dubito che qualcuno si vorrà schierare con un BB o un TDR.

Per quanto riguarda le possibili gare,
nel caso un importatore si mettesse a vendere un motore già scooterizzato a basso costo,
basterebbe fare la categoria mini cina aria OPEN che sarebbe l'attuale delle scooterizzate,
e sono convinto che poco a poco nessuno rimarrebbe nella vecchia categoria cina aria.

Senza un importatore le scooterizzate finiranno presto.

Ma xkè un importatore devrebbe fare un motore simile?
xkè và forte e xkè non essendoci più le liquido un motore simile sarebbe molto più economico delle precedenti liquido
e gli prenderebbe il posto andandosi a collocare in un settore (70cc)
dove non infastidisce le altre categorie.

rm minimoto · 19-04-10, 21: 54

qui si parla di prezzi bassi , ma perche non provate a quantificare ?
forse non vi rendete conto di quanto costa preparare una cina aria pronto gara o non avete mai fatto i conti .
a me quella lucky7 mi e' costata abbastanza calcolando poi che il telaio e' stato un gentile omaggio ed il motore di base e' stato preso ad un prezzaccio , ma sono consapevole che preparare una mini come la mia si passano i 1000€ e senza calcolare il tempo di preparazione e messa a punto , quindi capisco che molti preferiscono passare ad una italiana usata che ha sempre un valore .
se dovessi vendere la mia , che valore avrebbe ?

EVINRUDE_NOW · 19-04-10, 23: 10

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Originariamente inviata da rm minimoto

qui si parla di prezzi bassi , ma perche non provate a quantificare ?
forse non vi rendete conto di quanto costa preparare una cina aria pronto gara o non avete mai fatto i conti .
a me quella lucky7 mi e' costata abbastanza calcolando poi che il telaio e' stato un gentile omaggio ed il motore di base e' stato preso ad un prezzaccio , ma sono consapevole che preparare una mini come la mia si passano i 1000€ e senza calcolare il tempo di preparazione e messa a punto , quindi capisco che molti preferiscono passare ad una italiana usata che ha sempre un valore .
se dovessi vendere la mia , che valore avrebbe ?

si, infatti se si modifica una cinese e si spendono cifre intorno ai 1000€ o più, non conviene quasi venderla, ma conviene tenersela, perché giusto per la metà di quanto si è speso la si può vendere, mentre un'italiana si svaluta molto meno, anche se è meno preparata e meno prestazionale!!! quindi credo che sia per questo che molti preferiscono o non partecipare a gare e semplicemente girare in pista, oppure passare ad un'italiana, ma poi a causa del costo non si eseguono modifiche costose...

Kennyroberts35 · 20-04-10, 00: 11

E' sempre il solito discorso, non si può adattare il regolamento al motore personale. In una competizione normale si dovrebbe fare prima il regolamento e poi il motore. Quello di Campo di Carne è stato fatto e perfezionato quest'inverno al fine di porre dei limiti ben precisi a questa nuova categoria. Mi sembra che sia fatto abbastanza bene. Adesso però è doveroso rispettarlo, e come tale va mantenuto, non possiamo di nuovo stravolgerlo. Non avrebbe senso. Nessuno finora ha mai messo in discussione il fatto che non si possa partecipare con motori TDR, ma la moda ormai è passata.

A Torricola per esempio il regolamento ci ha assicurato Luciano che verrà mantenuto così per tutti i prossimi trofei a venire. E' una cosa buona perchè uno così sa in che direzione portare lo sviluppo dei motori. Nelle scooterizzate ancora oggi vedo un'accavallarsi di idee e opinioni che deviano parzialmente da quello che è stato già stabilito (scritto!). Se tutto rimanesse così com'è adesso, secondo me sarebbe l'ideale e daremmo modo a chi ancora sta indietro con la preparazione di organizzarsi per poter essere competitivo in mezzo agli altri.

Altrimenti ripeto si rimane in 4 e allora addio categoria.

Io_N-Bello · 20-04-10, 01: 14

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Originariamente inviata da rm minimoto

qui si parla di prezzi bassi , ma perche non provate a quantificare ?
forse non vi rendete conto di quanto costa preparare una cina aria pronto gara o non avete mai fatto i conti .
a me quella lucky7 mi e' costata abbastanza calcolando poi che il telaio e' stato un gentile omaggio ed il motore di base e' stato preso ad un prezzaccio , ma sono consapevole che preparare una mini come la mia si passano i 1000€ e senza calcolare il tempo di preparazione e messa a punto , quindi capisco che molti preferiscono passare ad una italiana usata che ha sempre un valore .
se dovessi vendere la mia , che valore avrebbe ?

Costa sempre meno di un motore TDR con marmitta BZM e và più forte.
Poi il problema costi non è di molto superiore xkè un motore completo con BB costa sui 70€
e un GT rScooter in alluminio costa sui 50€
un motore scooterizzato fatto tutto in cina non supererebbe i 150€

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Originariamente inviata da Kennyroberts35

E' sempre il solito discorso, non si può adattare il regolamento al motore personale. In una competizione normale si dovrebbe fare prima il regolamento e poi il motore. Quello di Campo di Carne è stato fatto e perfezionato quest'inverno al fine di porre dei limiti ben precisi a questa nuova categoria. Mi sembra che sia fatto abbastanza bene. Adesso però è doveroso rispettarlo, e come tale va mantenuto, non possiamo di nuovo stravolgerlo. Non avrebbe senso. Nessuno finora ha mai messo in discussione il fatto che non si possa partecipare con motori TDR, ma la moda ormai è passata.

A Torricola per esempio il regolamento ci ha assicurato Luciano che verrà mantenuto così per tutti i prossimi trofei a venire. E' una cosa buona perchè uno così sa in che direzione portare lo sviluppo dei motori. Nelle scooterizzate ancora oggi vedo un'accavallarsi di idee e opinioni che deviano parzialmente da quello che è stato già stabilito (scritto!). Se tutto rimanesse così com'è adesso, secondo me sarebbe l'ideale e daremmo modo a chi ancora sta indietro con la preparazione di organizzarsi per poter essere competitivo in mezzo agli altri.

Altrimenti ripeto si rimane in 4 e allora addio categoria.

ma quali discorsi?
nessuno ha detto come e già non ti và bene?
è chiaro che servono dei limiti per far si che non si possa sforare con i costi....
come dicevo la polini fà un GT alesaggio 40mm con traversino e pistone monofascia...
per non parlare dei cilindri BZM o degli alberi TDR.
tutti componenti d'elite, che però fanno male allo sport.
Ma cmq se ci fosse un motore di cassetta sarebbe tutto risolto.

Ma xkè un pilota è spinto a comprare un componente d'elite?
ovvio per essere più veloce,
ma se per esempio ci fosse un motore di cassetta 70cc
con già di suo 12-15cv con un erogazione anche di 5000-14000,
potrebbe esserci qualcuno che può chiedere di più?

20-04-10, 00: 11	#39
Kennyroberts35 Super Biker Registrato dal: 24-03-06 ubicazione: Prov. Roma Messaggi: 1,057 Minimoto: Cina/aria e Cina/scooter	E' sempre il solito discorso, non si può adattare il regolamento al motore personale. In una competizione normale si dovrebbe fare prima il regolamento e poi il motore. Quello di Campo di Carne è stato fatto e perfezionato quest'inverno al fine di porre dei limiti ben precisi a questa nuova categoria. Mi sembra che sia fatto abbastanza bene. Adesso però è doveroso rispettarlo, e come tale va mantenuto, non possiamo di nuovo stravolgerlo. Non avrebbe senso. Nessuno finora ha mai messo in discussione il fatto che non si possa partecipare con motori TDR, ma la moda ormai è passata. A Torricola per esempio il regolamento ci ha assicurato Luciano che verrà mantenuto così per tutti i prossimi trofei a venire. E' una cosa buona perchè uno così sa in che direzione portare lo sviluppo dei motori. Nelle scooterizzate ancora oggi vedo un'accavallarsi di idee e opinioni che deviano parzialmente da quello che è stato già stabilito (scritto!). Se tutto rimanesse così com'è adesso, secondo me sarebbe l'ideale e daremmo modo a chi ancora sta indietro con la preparazione di organizzarsi per poter essere competitivo in mezzo agli altri. Altrimenti ripeto si rimane in 4 e allora addio categoria. __________________ In fondo i "SE" e i "MA" non contano...se arrivi hai VINTO, se arrivi hai PERSO TEMPO!!! Il mio feedback: http://www.minimotovrforum.it/showthread.php?t=35410 Le mie miniSBK: http://www.minimotovrforum.it/showthread.php?t=36340

19-04-10, 21: 54	#37
rm minimoto MotoGP Biker Registrato dal: 20-06-06 ubicazione: roma Età : 55 Messaggi: 3,814 Minimoto: ... MEDOS 2017 ...	qui si parla di prezzi bassi , ma perche non provate a quantificare ? forse non vi rendete conto di quanto costa preparare una cina aria pronto gara o non avete mai fatto i conti . a me quella lucky7 mi e' costata abbastanza calcolando poi che il telaio e' stato un gentile omaggio ed il motore di base e' stato preso ad un prezzaccio , ma sono consapevole che preparare una mini come la mia si passano i 1000€ e senza calcolare il tempo di preparazione e messa a punto , quindi capisco che molti preferiscono passare ad una italiana usata che ha sempre un valore . se dovessi vendere la mia , che valore avrebbe ?