Come salvare gli Open: selettive, accorpamenti, oppure... - Pagina 28

Action · 04-10-13, 12: 14

Luca, che è uno dei più adulti della categoria già nel 2007 in Open girava su tempi più o meno dei migliori (Forlani, Tiraferri, Ciavatta) non tre piloti qualunque che comunque erano piloti ufficiali e, se hai corso all'epoca, sai benissimo che differenze c'erano tra i motori degli ufficiali e quelli degli umani. Visto che Luca ancora corre e se la gioca sul decimo con gli altri della sua categoria, le cose sono due: o lui non gli dà più il gas (ma non mi sembra proprio) o gli altri piloti proprio scarsi non sono.

RR 417 · 04-10-13, 12: 27

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Originariamente inviata da Action

Luca, che è uno dei più adulti della categoria già nel 2007 in Open girava su tempi più o meno dei migliori (Forlani, Tiraferri, Ciavatta) non tre piloti qualunque che comunque erano piloti ufficiali e, se hai corso all'epoca, sai benissimo che differenze c'erano tra i motori degli ufficiali e quelli degli umani. Visto che Luca ancora corre e se la gioca sul decimo con gli altri della sua categoria, le cose sono due: o lui non gli dà più il gas (ma non mi sembra proprio) o gli altri piloti proprio scarsi non sono.

sul livello di Luca non ho nulla da obiettare,e' un amico,corretto e dal carattere umile,un ottimo pilota che si e' costruito da se con tanto allenamento e sacrifici,e attualmente e' il migliore(insieme ad altri 2-3) di quelli che partecipano al Civ.considera poi che correre nei kartodromi livella le prestazioni,credo che su piste piu' tecniche Sakata avrebbe fatto di piu' la differenza sugli altri.
nessuno ne abbia a male,il mio e' stato un confronto con le vecchie generazioni,alla fine chi vince ha sempre ragione !!!

fabrynetwork · 04-10-13, 12: 29

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Originariamente inviata da nihji

si, ad esempio che gli iscritti agli open sono pochissimi e sempre gli stessi. E' il solito discorso che la torta è piccola.
Se per interessante intendi che gli open ricoprono una percentuale costante degli iscritti alle gare (saranno intorno al 10-20% del totale piloti) allora si che la cosa si fa interessante. Significa che per avere una cinquantina di open in giro ci vogliono almeno 300 piloti "normali" e son stato generoso.

La finalità era questa, ad ogni campionato/federazione interessano i numeri, vedere dove i numeri sono calati/cresciuti o dove si sono spostati potrebbe servire per riflettere su cosa è andato bene e cosa è andato storto.
Come dice Czar gli open sono quelli che noi chiamiamo missili, ma i missili vengono fuori dagli amatori.
In questi anni abbiam fatto mille disc, sulle visite, costi licenze, gare ecc per me basterebbero 3 semplicissime caxxate

1) Modifica visita agonistica - eliminazione elettroencefalogramma staccandoci dalla visita prevista adesso che è uguale a quella necessaria per correre supersport

2) Qualsiasi licenza agonistica rilasciata da FMI-MLKASI-UISP ecc dovrebbe essere valida in qualsiasi competizione su tutto il territorio nazionale, tanto la visita è sempre quella cambia solo l'assicurazione e ognuno avrà i massimali della sua assicurazione.

3) Possibilità di partecipare a qualsiasi gara di qualsiasi altro campionato come wildcard (possedendo naturalmente una licenza agonistica valida riconosciuta dagli enti sopra) con un sovrapprezzo di 20 euro del costo della gara.

Ora chiedo a tutti, ma è veramente così impossibile realizzare queste 3 caxx di cose o ancora peggio solo le ultime 2?

Ma Gli enti son veramente tanto ignoranti? Per guadagnarci poi cosa dato che i numeri scendono dovunque?????

RR 417 · 04-10-13, 12: 38

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Originariamente inviata da fabrynetwork

per me basterebbero 3 semplicissime caxxate

1) Modifica visita agonistica - eliminazione elettroencefalogramma staccandoci dalla visita prevista adesso che è uguale a quella necessaria per correre supersport

2) Qualsiasi licenza agonistica rilasciata da FMI-MLKASI-UISP ecc dovrebbe essere valida in qualsiasi competizione su tutto il territorio nazionale, tanto la visita è sempre quella cambia solo l'assicurazione e ognuno avrà i massimali della sua assicurazione.

3) Possibilità di partecipare a qualsiasi gara di qualsiasi altro campionato come wildcard (possedendo naturalmente una licenza agonistica valida riconosciuta dagli enti sopra) con un sovrapprezzo di 20 euro del costo della gara.

Ora chiedo a tutti, ma è veramente così impossibile realizzare queste 3 caxx di cose o ancora peggio solo le ultime 2?

Ma Gli enti son veramente tanto ignoranti?

quoto ottimo intervento

non credo che gli enti siano ignoranti,sono solo un pelo golosi

, un po' come i nostri politici

Fabiano Fant. · 04-10-13, 12: 41

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Originariamente inviata da fabrynetwork

La finalità era questa, ad ogni campionato/federazione interessano i numeri, vedere dove i numeri sono calati/cresciuti o dove si sono spostati potrebbe servire per riflettere su cosa è andato bene e cosa è andato storto.
Come dice Czar gli open sono quelli che noi chiamiamo missili, ma i missili vengono fuori dagli amatori.
In questi anni abbiam fatto mille disc, sulle visite, costi licenze, gare ecc per me basterebbero 3 semplicissime caxxate

1) Modifica visita agonistica - eliminazione elettroencefalogramma staccandoci dalla visita prevista adesso che è uguale a quella necessaria per correre supersport

2) Qualsiasi licenza agonistica rilasciata da FMI-MLKASI-UISP ecc dovrebbe essere valida in qualsiasi competizione su tutto il territorio nazionale, tanto la visita è sempre quella cambia solo l'assicurazione e ognuno avrà i massimali della sua assicurazione.

3) Possibilità di partecipare a qualsiasi gara di qualsiasi altro campionato come wildcard (possedendo naturalmente una licenza agonistica valida riconosciuta dagli enti sopra) con un sovrapprezzo di 20 euro del costo della gara.

Ora chiedo a tutti, ma è veramente così impossibile realizzare queste 3 caxx di cose o ancora peggio solo le ultime 2?

Ma Gli enti son veramente tanto ignoranti? Per guadagnarci poi cosa dato che i numeri scendono dovunque?????

Visto che lo chiedi, provo a rispondere: è impossibile!

nihji · 04-10-13, 12: 50

premetto che si parla di questi argomenti da ottobre a febbraio ogni anno, quando la gente come me e te pur di rimanere a contatto con le minimoto scrive sul forum piuttosto che girare in pista ad ogni modo

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Originariamente inviata da fabrynetwork

1) Modifica visita agonistica - eliminazione elettroencefalogramma staccandoci dalla visita prevista adesso che è uguale a quella necessaria per correre supersport

per fare quest l'FMI in collaborazione con la federazione medico sportiva italiana
dovrebbe togliere le minimoto dal settore velocità o fare una deroga solo per le minimoto, siccome è una cosa che raggruppa almeno 2 enti non mi sembra una cosa banale da fare è una cosa che viene chiesta ogni anno da un sacco di tempo con scarsi risulati, vedremo in futuro...

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Originariamente inviata da fabrynetwork

2) Qualsiasi licenza agonistica rilasciata da FMI-MLKASI-UISP ecc dovrebbe essere valida in qualsiasi competizione su tutto il territorio nazionale, tanto la visita è sempre quella cambia solo l'assicurazione e ognuno avrà i massimali della sua assicurazione.

3) Possibilità di partecipare a qualsiasi gara di qualsiasi altro campionato come wildcard (possedendo naturalmente una licenza agonistica valida riconosciuta dagli enti sopra) con un sovrapprezzo di 20 euro del costo della gara.

Ora chiedo a tutti, ma è veramente così impossibile realizzare queste 3 caxx di cose o ancora peggio solo le ultime 2?

Ma Gli enti son veramente tanto ignoranti? Per guadagnarci poi cosa dato che i numeri scendono dovunque?????

queste due cose sono invece impraticabili. Intanto le tessere dovrebbero avere tutte lo stesso costo, altrimenti mi pare ovvio che tutti i piloti farebbero la più economica, e addio al discorso economicità. Le strade si sono divise proprio perchè ognuno cerca di avere un proprio bacino di utenza offrendo i propri servizi, e ottenendo i propri introiti altrimenti non ci sarebbe neppure la necessità di avere più enti, quindi sta cosa te la puoi scordare, altrimenti esisterebbe solo la FMI e festa che è l'unica che fa le regole con il CONI alle quali gli altri si adeguano.

Officina23 · 04-10-13, 13: 28

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Originariamente inviata da fabrynetwork

(...)
1) Modifica visita agonistica - eliminazione elettroencefalogramma staccandoci dalla visita prevista adesso che è uguale a quella necessaria per correre supersport

2) Qualsiasi licenza agonistica rilasciata da FMI-MLKASI-UISP ecc dovrebbe essere valida in qualsiasi competizione su tutto il territorio nazionale, tanto la visita è sempre quella cambia solo l'assicurazione e ognuno avrà i massimali della sua assicurazione.

3) Possibilità di partecipare a qualsiasi gara di qualsiasi altro campionato come wildcard (possedendo naturalmente una licenza agonistica valida riconosciuta dagli enti sopra) con un sovrapprezzo di 20 euro del costo della gara.

Ora chiedo a tutti, ma è veramente così impossibile realizzare queste 3 caxx di cose o ancora peggio solo le ultime 2?

Ma Gli enti son veramente tanto ignoranti? Per guadagnarci poi cosa dato che i numeri scendono dovunque?????

Per il punto 1 credo che non cambierà niente, non dipende dalla Federazione o dalle Leghe ma dal legislatore e la tendenza, rispetto a qualche anno fa, è stata di tutelare maggiormente gli sportivi sottoponendoli a visite sempre più complete. Non essendo però "dentro" alla realtà motociclistica, la legge secondo me non è fatta bene, se non sbaglio chi corre con la Pit non deve fare l'EEC mentre per la minimoto si deve fare perché c'è la parola "velocità"... (anche se va detto non tutte le ASL fanno fare l'EEC per la licenza velocità minimoto, ho visto una circolare di fine 2012 che la aboliva).

Per il punto 2 sono pienamente d'accordo e so che c'è la volontà di raggiungere un'intesa tra Enti e Federazione. Rimane ancora la questione delle compagnie di assicurazione (ognuno ha la sua) che a loro volta devono prendere atto di questa volontà e farsene una ragione. Vedremo.

Punto 3: anche qui si sta lavorando in questa direzione (è la "conseguenza" del punto 2). Per quanto riguarda il sovrapprezzo, se questo è dovuto alla differente licenza non lo trovo assolutamente giustificato. Va detto però che se vai a fare il CIV come Wild Card, anche con tessera FMI paghi molto di più, quindi spetta agli Enti e alla Federazione stabilire se applicarlo o no. Nel Trofeo Veneto non ci sono mai stati sovrapprezzi per le wild card, piuttosto sconti per chi si iscrive per l'intera stagione.

Poi staremo a vedere, può succedere che nel 2014 qualcuno non voglia più gli open...

fabrynetwork · 04-10-13, 14: 35

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Originariamente inviata da Fabiano Fant.

Visto che lo chiedi, provo a rispondere: è impossibile!

annamo bene......

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Originariamente inviata da nihji

queste due cose sono invece impraticabili. Intanto le tessere dovrebbero avere tutte lo stesso costo, altrimenti mi pare ovvio che tutti i piloti farebbero la più economica, e addio al discorso economicità. Le strade si sono divise proprio perchè ognuno cerca di avere un proprio bacino di utenza offrendo i propri servizi, e ottenendo i propri introiti altrimenti non ci sarebbe neppure la necessità di avere più enti, quindi sta cosa te la puoi scordare, altrimenti esisterebbe solo la FMI e festa che è l'unica che fa le regole con il CONI alle quali gli altri si adeguano.

ariannamo bene........

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Originariamente inviata da Officina23

se non sbaglio chi corre con la Pit non deve fare l'EEC mentre per la minimoto si deve fare perché c'è la parola "velocità"... (anche se va detto non tutte le ASL fanno fare l'EEC per la licenza velocità minimoto, ho visto una circolare di fine 2012 che la aboliva).

è esattamente così anche se loro corrono sempre nella pista grande con velocità maggiori

Per il punto 2 sono pienamente d'accordo e so che c'è la volontà di raggiungere un'intesa tra Enti e Federazione. Rimane ancora la questione delle compagnie di assicurazione (ognuno ha la sua) che a loro volta devono prendere atto di questa volontà e farsene una ragione. Vedremo.

Punto 3: anche qui si sta lavorando in questa direzione (è la "conseguenza" del punto 2). Per quanto riguarda il sovrapprezzo, se questo è dovuto alla differente licenza non lo trovo assolutamente giustificato. Va detto però che se vai a fare il CIV come Wild Card, anche con tessera FMI paghi molto di più, quindi spetta agli Enti e alla Federazione stabilire se applicarlo o no. Nel Trofeo Veneto non ci sono mai stati sovrapprezzi per le wild card, piuttosto sconti per chi si iscrive per l'intera stagione.
...

speriamo bene.....

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Originariamente inviata da Officina23

Poi staremo a vedere, può succedere che nel 2014 qualcuno non voglia più gli open...

speriamo di no

CZar · 04-10-13, 15: 09

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Originariamente inviata da Officina23

Poi staremo a vedere, può succedere che nel 2014 qualcuno non voglia più gli open...

Andremo a correre con gli amatori allora

A parte gli scherzi, in FMI ci saranno di sicuro (almeno cosi sembra).

crash · 04-10-13, 16: 47

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Originariamente inviata da Action

RR scusa ma da cosa deduci che il livello degli Open nel CIV non è alto, ci hai mai girato insieme, hai dei riscontri cronometrici che te lo testimoniano? No perchè a me non risulta la stessa cosa.

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Originariamente inviata da lubex17

non sono di alto livello gli open?ma se quando ti trovi a girare con loro ti strappano gli adesivi e nemmeno te ne accorgi!non vuol dire che se mancano forlani ed il chessa gli altri son fermi.son sempre rimasti i piloti che si son giocati il campionato negli ultimi anni!

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Originariamente inviata da RR 417

capisco che ti senta tirato in ballo,la mia affermazione si basa su un confronto fra i piloti attuali e quelli che ho visto correre in tanti anni e animali da gara come quelli visti in passato non ci sono.il migliore che ho visto sulle minimoto e' stato Davide Giugliano,un po' pazzariello ma andava forte anche con un rottame.
non prenderla sul personale,infondo le mie sono chiacchiere da bar di un nostalgico minimotista sono solo aria.........

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Originariamente inviata da Action

Beh onestamente è come fare un paragone fra Marquez e Agostini... i tempi sono diversi ed un paragone reale sarebbe impossibile farlo. Non perchè tiri in ballo mio figlio ma onestamente non mi sembra che i piloti attualmenti impegnati nel CIV (almeno io parlo della nostra categoria) siano poi così "scarsi". E' qualche anno che partecipiamo e ci conosciamo praticamente tutti, quelli che se la giocano ora c'erano già anche gli scorsi anni e non giravano già all'epoca tanto lontano dai vari Chessa e Forlani (giusto un paio di decimi). Perciò affermare che il livello non sia alto mi è sembrato un attimino irriverente. Visto che sei delle parti di Roma, fatti due giri dietro Tsunami o Sakata, giusto così per vedere se un pelo di differenza c'è.
I paragoni sono giusti se sono fatti nello stessa giornata, già se fatti in settimane diverse le condizioni meteo e dell'asfalto cambiano e perdere tre o quattro decimi è come ridere. Nell'ultima gara a Pomposa (giusto domenica scorsa) i tempi registrati nelle crono e quelli fatti nelle settimane precedenti erano totalmente differenti pur girando con gomme usate. Quindi paragoni fatti a 7 anni di distanza lasciano un pò il tempo che trovano.

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Originariamente inviata da Action

Luca, che è uno dei più adulti della categoria già nel 2007 in Open girava su tempi più o meno dei migliori (Forlani, Tiraferri, Ciavatta) non tre piloti qualunque che comunque erano piloti ufficiali e, se hai corso all'epoca, sai benissimo che differenze c'erano tra i motori degli ufficiali e quelli degli umani. Visto che Luca ancora corre e se la gioca sul decimo con gli altri della sua categoria, le cose sono due: o lui non gli dà più il gas (ma non mi sembra proprio) o gli altri piloti proprio scarsi non sono.

Giovanni....non farti stuzzicare da sti giovincelli, che amano usare sto Forum come se fosse un bar, sproliferando aria fritta

Il buon RR si diverte a prendervi (e prendersi) in giro benevolmente...
Lo sa anche lui che a Casaluce converrebbe mettersi un 40ello ben settato sotto il culo per fare il tempo...
Che poi Tiraferri sia stato un pilota coi fiocchi (e pare continui ad esserlo con gli scooter) é fuori discussione.... per non parlare di Giugliano... ma me ne han raccontate di cotte e crude anche di Iannone...
Ma é ovvio che i pilotoni che partecipano al CIV "oggi", siano a loro volta dei gran piloti, i migliori di "oggi"....ed ogni paragone col passato lo sappiamo che é meglio lasciarlo ai nostalgici

04-10-13, 12: 14	#271
Action Mini Biker Registrato dal: 29-09-11 ubicazione: Fano (Pu) Messaggi: 184 Minimoto: DM 2013 SG racing power	Luca, che è uno dei più adulti della categoria già nel 2007 in Open girava su tempi più o meno dei migliori (Forlani, Tiraferri, Ciavatta) non tre piloti qualunque che comunque erano piloti ufficiali e, se hai corso all'epoca, sai benissimo che differenze c'erano tra i motori degli ufficiali e quelli degli umani. Visto che Luca ancora corre e se la gioca sul decimo con gli altri della sua categoria, le cose sono due: o lui non gli dà più il gas (ma non mi sembra proprio) o gli altri piloti proprio scarsi non sono. __________________ Action Motor Racing DM 2013