Simo36

I carter tra di loro hanno differenze molto piccole,poichè il carter viene messo interamente su un centro di lavoro cnc e viene lavorato sia nella sede del cuscinetto sia sul piano d'appoggio del cilindro,la cui distanza può far variare le fasi.

Per il cilindro la storia è diversa,visto che le fasi dipendono dall'anima stessa (che è di sabbia e viene fatta volta per volta) e del suo posizionamento all'interno dello stampo,che sia in conchiglia o anch'esso in sabbia. Di conseguenza cilindri con luci ben definite,squadrate e più o meno tutti simili necessitano di particolare curva nella realizzazione delle anime e quindi un costo di produzione maggiore. Che imho,per cilindri da minimoto da circa 300 euro di listino tutt'altro che "ricercati" dal punto di vista prestazionale sarebbe il minimo...ma vabbè,è un discorso che vale per tanti. Se dipendessero solo dai piani d'appoggio in cilindri dello stesso periodo (visto che parlando di bz l'altezza del piano inferiore e di conseguenza quello superiore è variata nel tempo) le fasi sarebbero tutte uguali,visto che scarti ad esagerare di 5 centesimi sono 1/3 di grado ai travasi e ancora meno allo scarico.

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Io_N-Bello

Oddio, non capisco,
ma di quanto sfarfallano le fasi?
xkè in ambito scooter anche i cilindri da 90€ (malossi, Polini ad esempio)
sfarfalleranno si e no 1 grado.
Ora dire che dei GT considerati i migliori
non vengono curati abbastanza da farli rientrare in una tolleranza di 1-2 gradi
mi vien proprio da pensare che vendano argento verniciato oro.

Io addirittura mi son messo a misurare una 50ina di cilindri della cina aria
per trovarne uno che abbia le fasi più alte e son tutti precisi a 110° di travaso.

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Wheeling#69

Questo è un controsenso ma è spiegabile...

Il cilindro della minimoto AD ARIA è fatto da uno stampo ad iniezione in acciaio.
Se tu fai 1000 cilindri, questi 1000 cilindri saranno più o meno uguali.

Perchè questo? perchè i travasi dei cilindri cinesi ad aria sono senza "sottosquadra", ossia vengono estratti dallo stampo che ha quella forma li.

I cilindri delle moto 2T tradizionali, quindi anche i bz, i polini, e tutti gli altri, non hanno la possibilità di creare i travasi direttamente sullo stampo, non sarebbe possibili estrarli.
Quindi fanno degli inserti in sabbia e leganti vari che ,una volta raffreddato lo stampo, rompono e tirano via i rimasugli.

Capisci che tra travasi creati in acciaio sullo stampo e travasi creati da forme in sabbia, ci può essere differenza

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Simo36

Un attimo. Le tolleranze sulla fase sono +-1° infatti,poi come detto a seconda delle annate cambia l'altezza del piano inferiore e di conseguenza la fase,ma tra cilindri dello stesso periodo sono tutti molto simili. Quello che a me soddisfa poco,ma vale anche per tanti altri,sono le geometrie delle luci. Ci sono veramente pochi produttori che curano a dovere (diciamo in modo "buono") le anime,anche nel mondo scooter.
Ti posso assicurare che comunque a bontà di fusione siamo anni luce avanti a qualsiasi cilindro cinese,di sicuro non si può nemmeno insinuare il contrario.

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Io_N-Bello

Che i travasi aperti abbiano uno stampo unico lo supponevo,
però che i cinesi riuscissero a farli cmq uguali mi sorprende.

Si come simmetria anche nel mondo scooter
ne ho visti di decentrati.
Ma allora si potrebbe fare una tabella guida
con le varie annate e le fasature di cassetta....

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mikydm9

gia regalati io ho un motore bzm factory ma e stato smontato e rimontato mo volevo sapere piu o meno i parametri originali anche se non sono del tutto precisi

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Simo36

I goniometri da scuola non vanno bene perchè sono troppo piccoli come diametro e di conseguenza hanno una scala stretta,sbagliare di 1° è nulla. Se 1° su un motore di serie non fa la differenza,su un motore preparato e bene la fa eccome. Ci vuole un goniometro in metallo di almeno 20cm di diametro,se uno trovasse quelli da 30cm ancora meglio.

Per i factory idem dipende dalle annate,perchè i vecchi factory avevano solo la luce centrale di scarico squadrata e leggermente alzata (in genere è a 180-181°),i nuovi 2011 invece hanno anche i booster lavorati (in maniera decisamente frettolosa...) e portati all'altezza della luce principale. La travaseria è sempre standard.

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sbragone5

ehm... visto che la cosa interessa anche a me...
+ o - su che fasi stiamo di norma??? 180°- 181° per lo scarica e quanti per l'aspirazione???

CZar

Simone, non e' che ci sia molta differenza, mi pare...

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Simo36

Io infatti ho parlato di diametro dei goniometri,non ho fatto nomi Quelli da scuola in genere sono 12-13cm di diametro e imho sono troppo piccoli (il bzm non ho ben idea quanto sia,io non ho quello) per avere una buona misurazione,considerando soprattutto cosa si usa come indicatore (fil di ferro o qualcosa di similare)

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