All Bike

salve gente mi sono arrivati dei carter 6.2 polini.
ho notato che i cuscinetti entrano praticamente a mano..senza sforzare..
so che questa specie di modifica viene fatta anche nei motori da kart.. e che loro addirittura torniscono anche l'albero..
vorrei sapere da voi cosa migliora (tornire la sede del cuscinetto per farlo entrare facilmente).

in più mi sono capitati dei cuscinetti usati (montati sulla campana-carter campana) molto molto scorrevoli.. anche li si fa qualche modifica?

ED IL POLSO

Ciao nel mio caso i cuscinetti nella loro sede vanno inseriti a caldo quindi i cuscinetti vengono incastrati nel carter........invece per quanto riguarda l'accoppiamento albero e cuscinetto è molto morbido e lo inserisco a mano senza nessuna difficoltà,praticamente il carter lo chiudo tra le mani..........questo aumenta di molto la scorrevolezza senza dare nessun problema.......spero di esserti stato di aiuto ciao

duca

i cuscinetti nei carter devono rimanere fermi e anche sopra l' albero motore, se uno vuole aumentare la scorrevolezza monta dei cuscinetti in c3 o c4. A mio avviso e' un operazione da non fare e una teoria sbagliatissima,

suba

confermo..i cuscinetti vanno montati per interferenza...quindi una volta chiuso il motore l'albero non deve scorrere sui cuscinetti e tantomeno i cuscinetti nella sede dei carter...se lo fà vuol dire che o chi li ha montati prima non ha fatto un bel lavoro o i componenti hanno un bel pò di ore all'attivo.....se l'usura è abbastanza accettabile puoi mettere della colla coassiale facendo attenzione a non imbrattare tutto....

SB07

Ciao!
I cuscinetti sui carter motore devo entrare con interferenza, cioè l’anello esterno non deve ruotare nella sede dei carter motore!
Una cosa diversa è l'inserimento delll'albero motore nell'anello interno del cuscinetto...normalmente si "tela" leggermente il diametro dell'albero motore ke viene inserito sull'anello interno del cuscinetto, in modo da portarlo ad una misura di circa 14.98-14.97mm ... così facendo oltre a semplificare la chiusura del motore si guadagna un leggero gioco “laterale” ke non dovrebbe mai essere maggiore di 0.8mm.
Il “telare” l’albero motore è un operazione un pochino delicata (non impossibile) bisogna solamente avere un po di pazienza, una tela abrasiva fine e un tornio con contropunta…per fare un buon lavoro…poi ci sono altri mille modi….ma a mio parere sono un po troppo “maccheronici”.

Ciao ciao Stefano

MALDA Racing

quoto in pieno! io l'anno scorso giravo con un albero con quelle caratteristiche,il carter si chiudeva a mano,si e' vero molto comodo,peccato che il gioco laterale era pari a 1mm, poi ai massimi regimi quando andavo in rilascio del gas avevo una vibrazione nel motore da paura con conseguente vibrazione di tutta la moto
ho deciso che certi lavori e' meglio farli fare a chi di queste teorie ne e' convinto.......
domanda di pura informazione e non polemica per SB07: perche' un albero abbassato come dici dovrebbe avere piu' scorrevolezza?

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Simo36

Ste,forse volevi dire 14.997...un albero motore da minimoto già quando supera il centesimo di gioco sarebbe meglio scegliere di sostituirlo. Se fosse 14.97 la sua unica applicazione è il pattume.

In ogni caso con cuscinetti a sfere l'albero non deve avere gioco assiale,quei cuscinetti non sono progettati per quello.
Se uno vuole avere gioco assiale (che,imho,deve essere <0.2mm in queste applicazioni) deve utilizzare cuscinetti a rulli,che però hanno il loro costo...

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All Bike

mmm.. quindi il blocco che mi hanno venduto è stato maltrattato e sarebbe da sostituire?

per quanto riguarda i cuscinetti del carter campana?

SB07

Ciao Simo!
Intendevo proprio 14.97 se provi a montare un albero con sedi cuscinetto a 14.997 non entra molto facilmente...anzi...considerando ke l'anello interno viene dato dalla SKF come diametro nominale - 10micron! (dunque 14.99mm)
Oltretutto se consideriamo la realtà (cioè ke nessuno di noi andrà mai a modificare questa tolleranza su di una rttifica...ma al max con un buon tornio e tela abrasiva...) l'idea di togliere solo 0.003mm la vedo al quanto impossibile!!! sono molto realista su queste cose...
Sul gioco assiale nn mi dilungo...in origine i motori da minimoto ne hanno di diverse misure...ke variano in base alla lunghezza dell'asse di accoppiamento... e da ke attenzione hanno prestato quando hanno chiuso l'albero motore...

Simo36

Personalmente con più di 1 centesimo di gioco ho spesso avuto problemi,alcuni li ho proprio dovuti buttare perchè il motore aveva avuto un decadimento prestazionale veramente notevole.

Io gli alberi li ho sempre montati con misure del perno di banco intorno a quelle che ti ho indicato,ossia leggermente sotto quella nominale...ed entra solo forzando un po' a mano a cuscinetti freddi,a cuscinetti caldi cade nella sua sede. Non è nemmeno difficile fare quelle misure visto che gli acciai degli alberi motore hanno tutti,ovviamente,trattamenti superficiali di indurimento e,strumenti di misura permettendo (ovviamente bisogna avere un micrometro millesimale),si riesce a lavorare tranquillamente con precisioni sotto il centesimo con una tela abrasiva fine che asporta quantità di materiali praticamente infinitesime.

Sul gioco assiale ti stai confondendo. Gioco assiale significa semplicemente un gioco lungo un asse,quindi intendevo quello "orizzontale" dell'albero ...i 3 centesimi che dicevi tu (imho troppi) invece sono gioco radiale. Ne consegue quindi che l'asse d'accoppiamento e cura nell'assemblaggio dell'albero non centrano nulla

Un albero se ha un gioco radiale oltre il centesimo ha per forza anche gioco assiale,ossia si muove a destra e sinistra nei cuscinetti (se non lo fa c'è da preoccuparsi perchè vuol dire che le sedi dei cuscinetti sono tatalmente disallineate),cosa che a me non piace per nulla per diverse ragioni. In primis in quella zona possiamo dire di essere in condizioni di "lubrificazione limite",a maggior ragione se uno usa miscele al 2%. E' quella condizione sostanzialmente in cui si ha un attrito misto radente/idrodinamico (per capirci,quello delle boccole delle bielle dei 4t è totalmente idrodinamico,ossia l'olio crea uno strato che non fa venire a contatto le due superfici).
Secondo punto,l'albero flette e per fortuna che nelle minimoto è corto. Se ha gioco nel cuscinetto cosa succede? Che tende a lavorare più sugli spigoli.
Queste due cose sono quelle che secondo me danno i problemi che ho riscontrato.

Inoltre un albero da minimoto è soggetto a carichi assiali modesti (soprattutto in curva) e un cuscinetto radiale a sfere li sopporta. Perchè avere gli svantaggi sopra citati allora? Visto che permettere all'albero di muoversi serve solamente per non caricare assialmente il cuscinetto...ma per questo appunto ci sono i cuscinetti a rulli.

Gli alberi che monto io di gioco assiale non ne hanno in quanto possiamo considerare l'accoppiamento "a zero",che,per quanto mi riguarda,è l'ottimale.
Ognuno poi è libero di fare come vuole ma io da quelle considerazioni fatte sopra e da esperienze varie sono arrivato alla conclusione che,se uso dei classici c3/c4 a sfere,voglio l'albero "libero" (quindi che entra facilmente) ma che stia fermo dov'è.

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