STEVEN73

Mi piacerebbe avere un informazione, per rendere un pò più pronta e fluida l'erogazione sotto, in che modo devo lavorare i carter? Se ci sono delle foto di carter gia lavorati ancora meglio, anche perchè io non sono un preparatore ma ho già provato a fare qualche modifica altre volte e volevo arrangiarmi da solo. Grazie.

Longo#100

Ma guarda io adesso stò lavorando sui carter della c1, in precedenza ho avuto mini italiane ex italiano che di motore erano davvero dei bei mostriciattolini!
Attualmente io stò lavorando il carter in modo da eliminare eventuali turbolenze e velocizzare quanto più possibile la fluidodinamica, per avere spinta sotto e tirare rapporti lunghi punterò tutto su fasature basse, compressione alta e squish medio basso. Speriamo che non mi si apra in due!

ps. aggiunta a posteriori. Per fare un buon motore purtroppo c'è bisogno di tanta esperienza e di provare... Io Sono partito misurando fasature, squish compressione, volume primario dei carter, rapporto di compressione del carter, poi stò proseguendo con la verifica dei piani del carter e il centraggio dei cuscinetti, poi avrò il bilanciamento dell'albero da rifare, poi lappatura albero e montargli i cuscinetti a 0, stò verificando il pacco cosa fare, anche il cilindro stò controllando che modifiche apportare, inclinazione delle luci, fasature, time area, insomma spero di fare un buon lavoro ma mi rendo conto che esistono parametri sempre nuovi e che per quanto possa credere di essere preparato purtroppo non lo sono

mercurees

sono daccordissimo e credo che davvero in pochi siano in grado di eseguire lavori per i quali ci vuole manualità attrezzatura e molta esperienza oltre a sapere esattamente cosa fare...e tante verifiche al banco...

però c'è un livello minimo che tutti possono fare es .raccordare i carter al cilindro verificando anche le guarnizioni la stondatura e raccordo delle code e gli inserti al pacco lamellare... piccoli accorgimenti che sui motori di serie difficilemnte vengono eseguiti e che ti migliorano sensibilmente la linearità del motore ...

quindi il tutto sta a sapere dove si vuole arrivare

ciao

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SRT

Non è vero ne che il miglioramento è insensibile (facendo un lavoro opportuno) ne che,parlando proprio di carter,bisogna andare a ritoccare altre cose. (E? ovvio poi che la potenza non si ricava solo li...ma è uno dei lavori più "semplici")

Tu hai prefissati i seguenti elementi,che condizionano volumi e geometrie del carter-pompa:

- gruppo termico
- albero
- pacco lamellare
- espansione (è già più difficile tenerne conto,diciamo che le variabili sono le prime tre per semplificare)


Tu quindi vai a cercare appunto la migliore volumetria,di conseguenza il miglior RCC,rapporto di compressione del carter (che in un 2t da competizione sta tra 1.25 e 1.45:1,nei monomarcia in genere sopra 1.30) e la miglior geometria per far funzionare al meglio il tutto.

Bisogna sempre mantenere fissi dei paramentri altrimenti se uno per ogni cosa che fa ne deve andare a modificare altre 5...
come sai che il miglioramento/peggioramento che hai è dovuto alla modifica principale o a una delle tante cose che sei andato a ritoccare per,teoricamente,far funzionare la prima?
Questo parlando di termica,altri ambiti (come l'alimentazione),possono seguire più o meno quella logica,ma possibilmente bisogna sempre fare una modifca alla volta,altrimenti gira e rigira e torni al punto di partenza...

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SRT

Non mi sembra proprio di aver detto le tue stesse cose,anzi,proprio l'opposto

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STEVEN73

Io pensavo solo di portare delle piccole modifiche magari smussando qualche angolo vivo ad esempio, come ho scritto sopra non sono ne meccanico ne preparatore, avete scritto cose che io non riesco neanche a capire, qualche spiegazione più semplice sarebbe più utile se è possibile grazie.

SRT

Ho capito che faccio prima a non scrivere più e a limitare al minimo i miei interventi perchè tutte le volte si va a finire che gente come te critica senza argomentare nulla,o in ogni caso commenta lasciando frasi a metà..

Non mi sembra di aver scritto niente di che e soprattutto non so tu dove vedi formule...al massimo ho messo dei valori,non delle formule.E,per inciso,senza certi parametri non si capisce un bel nulla.
Si parla spesso di volumi,ma che da soli non vogliono dire niente...facendo il rapporto tra volume al pms e al pmi si trovano quei valori che ho dato e che sono la BASE per capire come preparare un carter e per avere dei riferimenti.

Non mi pare nemmeno sia difficile da capire,ma tu leggi sempre quel che vuoi leggere e si è visto in più di un'occasione,che un 2 tempi da competizione sta con un RC tra 1.25:1 e 1.45:1
Questa categoria include TUTTI i 2 tempi

Le minimoto,come i kart 100cc,sono MONOMARCIA e coi monomarcia generalmente si sta sempre SOPRA 1.30:1 per evitare di perdere troppo ai bassi regimi...

In ogni caso...se lui lavora sulle zone giuste,ossia ad esempio il raccordo in sacca di travaso,non c'è pericolo di far andare meno il motore,anzi...ovvio,se toglie materiale a fianco delle lamelle,come sui carter oro,non è un bel lavoro,ma queste cose basta dirle subito
Quindi l'utente che ha aperto la discussione tenga ben presente queste cose

PS: non sono parametri solo teorici ma verificati sul campo...

Bon,ho perso fin troppo tempo a battibeccare su cose del genere,però non ho intenzione di fare la figura del fesso...se vuoi dare consigli bene,se vuoi gettare zizzagna invece puoi anche evitare che non ne ha bisogno nessuno

SRT

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RAFFAELE58

A me fanno ridere discussioni cosi' teoriche dirette a chi si definisce un semplice "amatore", che vuole rendere la moto solo un po' piu' fluida e pronta ai bassi, il quale da solo non mettera' mai mani ai carter, bensi' cerca di farsi quella cultura per non andare a mo' di sprovveduto da qualche preparatore volpone che gli sfilera' una marea di soldi per quella fantomatica modifica. Chiarito questo, secondo me bisognerebbe distogliere da lavori troppo impegnativi chi magari avrebbe bisogno solo di diminuire un po' il diametro delle lamelle sul pacco o tanto piu' settare la moto con una buona frizione. Per me tutto inizia da qui...prima di arrivare ai carter ce ne passa di acqua sotto i ponti...sul forum si sta solo a passare del tempo coltivando ed arrichendo la passione che ci accomuna. Fermiamo l'attenzione a volte solo a questo.

SRT

hai ragione,i miei messaggi non servono a nulla e i tuoi sono illuminazioni io metto zizzania,si,sono io che lancia frecciate senza argomentare e lascia frasi provocatorie a metà...ma per favore.

Io continuo a dire che leggi solo quello che vuoi leggere e non quello che c'è scritto

Infatti c'è scritto 1.25 e 1.45 a 1 e non quei valori che hai scritto tu...e non c'è nemmeno scritto che aumentando il volume guadagno sotto,bensì ho detto che con rc inferiori a 1.30 si rischia di perdere troppo sotto con un monomarcia.
E per avere rc inferiori a 1.30:1 di volume ce ne deve essere tanto...

Ripeto,non c'è nessuna teoria in tutto quello che ho detto,ma sono tutti valori EMPIRICI...

Si cerca di far capire le cose alle persone e si finisce ogni volta così...

un saluto a tutti

SRT

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ivan83

puoi semplicemente limitarti ad eliminare le imperfezioni di accoppiamento col cilindro (gradini, bave) con una piccola fresetta o lima per alluminio, rifinito poi tutto con carta abrasiva, lascia tutto opaco, no lucido!
se hai carter polini 6.2, appena a monte del pacco lamellare, è possibile raccordare meglio col travaso eliminando il gradino dello stampo, ma te la consiglio solo con gt 50!

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