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Vecchio 30-10-09, 11: 00   #11
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L'avatar di intinti
 
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NON E' UN LAVORO CHE PUOI FARE A CASA.....NON LO SCALPELLO E IL PUNTARUOLO...
PER L'IMBIELLAGGIO E SOPRATUTTO PER IL BILIANCIAMENTO SERVONO MACCHINARI DI PRECISIONE..
UNA VOLTA LO FECI SU UN'ALBERO CINESE..... UNA VOLTA USCITO IL PERNO DELL'ALBERO NON MI E' RIMASTO NULLA......E' DURO DA USCIRE......POI SE PROPRIO VUOI PROVARE T CONSIGLIO LA MAZZA DA DEMOLITORE....UN COLPO E VIA
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NERL DUBBIOSPALANCA IL GAS,SE NO SUPERI IL TUO AVVERSARIO E' DESTINO
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Vecchio 30-10-09, 12: 06   #12
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Originariamente inviata da aster76 Visualizza il messaggio
cosa centra la rettifica con la bilanciatura?

il reimbiellaggio in pratica e' paragonabile alla sostituzione di un cuscinetto
es. lo spinotto e' come l'anello interno di un cuscinetto, la gabbia rulli e' paragonabile alla gabbia sfere di un cuscinetto, e il piede di biella e' paragonabile alla corona esterna di un cuscinetto!!!

un'albero sbiellato significa che tutto cio' ha aquistato un gioco considerevole da rovinare pistone testa ecc..... quindi a mio parere un lavoro da fare a priori!!!
vedi che per sostituire la biella devi aprirlo l'albero, e una volta rimesso insieme devi per forza bilanciarlo, può essere preciso finchè vuoi il reimbiellaggio ma è sempre fuori di qualcosa, quel qualcosa si fa rientrare nelle tolleranze con la bilanciatura!
La retifica dove mi servo io quando ho sostituito le bielle del mio TL1000 ha mandato il tutto ad un'officina specializzata per il bilanciamento... idem quando ho sostituito la biella della Mito da pista... in famiglia da noi si dice sempre: la meccanica non è la sposa del meccanico!!!
ivan83 non è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 30-10-09, 12: 08   #13
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ma cmq... non ho capito il motivo della sostituzione della sola biella?! se hai sbiellato ti costa meno un albero magari usato, ed è una buona occasione per un upgrade!!!
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Vecchio 30-10-09, 16: 45   #14
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ma cmq... non ho capito il motivo della sostituzione della sola biella?! se hai sbiellato ti costa meno un albero magari usato, ed è una buona occasione per un upgrade!!!
Se devo scegliere tra un albero usato (ma quanto poi??) e un albero revisionato (a dovere intendo) preferisco il secondo sicuramente. Per la spesa non direi proprio, guarda un pò quanto costa un kit di rimbiellaggio e dimmi se con quei soldi trovi dei buoni alberi motore usati.
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Vecchio 30-10-09, 19: 56   #15
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Sulle contropunte è sconsigliato soprattutto su alberi usati. Per verificarne uno nuovo, invece, è uguale in quanto le estremità non hanno ancora ricevuto "brutti incontri" di martello o altro che purtroppo chi non è del mestiere utilizza con troppa facilità.
Su alberi nuovi, non c'è differenza. Quei centri vengono realizzati e utilizzati in seguito per rettificare ogni semialbero, quindi sono obbligatoriamente perfette.
Il problema si pone invece su alberi usati dove appunto non è più garantita la perfezione iniziale.
non mi fiderei troppo neanche da nuovi,soprattutto su certi alberi...purtroppo di "obligatoriamente perfetto" c'è poco in meccanica soprattutto quando si parla di grandi produzioni.

L'albero motore è vincolato dai cuscinetti,quindi che misura migliore si può avere che effettuare la misura con prismi rettificati che poggiano sulle portate dei cuscinetti dell'albero?Facendo poi la misura più lontano possibile dal centro,dove le oscillazioni sono amplificate

Se bisogna fare una cosa meglio farla come si deve no?
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Vecchio 30-10-09, 21: 20   #16
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Se devo scegliere tra un albero usato (ma quanto poi??) e un albero revisionato (a dovere intendo) preferisco il secondo sicuramente. Per la spesa non direi proprio, guarda un pò quanto costa un kit di rimbiellaggio e dimmi se con quei soldi trovi dei buoni alberi motore usati.
guarda, onestamente penso proprio che un albero usato se lo controlli prima di acquistarlo vai sul sicuro... ho visto alberi segnati in corrispondenza dei paraoli e avere un imbiellaggio ancora come mamma li ha fatti... il che è tutto dire!! poi ovvio, c'è anche una componente di koolo!!
i "kit rimbiellaggio" non li prendo neanche in considerazione, un albero smontato e rimontato è un albero massacrato, hai idea a che stress meccanico sono sottoposti?! vale la pena solo per alberi speciali che ha un senso mantenere, non certo per risparmiare quelle 50 euro...
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Vecchio 30-10-09, 21: 41   #17
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guarda, onestamente penso proprio che un albero usato se lo controlli prima di acquistarlo vai sul sicuro... ho visto alberi segnati in corrispondenza dei paraoli e avere un imbiellaggio ancora come mamma li ha fatti... il che è tutto dire!! poi ovvio, c'è anche una componente di koolo!!
i "kit rimbiellaggio" non li prendo neanche in considerazione, un albero smontato e rimontato è un albero massacrato, hai idea a che stress meccanico sono sottoposti?! vale la pena solo per alberi speciali che ha un senso mantenere, non certo per risparmiare quelle 50 euro...
Come fai a controllare prima di acquistarlo?? A meno che non sia di una persona vicino a casa tua, non è che te lo fai spedire e poi se ti soddisfa lo compri altrimenti lo restituisci.
Sò benissimo che ci sono degli stress nella zona di accoppiamento, ma se l' albero è fatto a dovere (ad esempio in un altro post chiedo delucidazioni su un nuovo albero in commercio) non c'è assolutamente problema a sostituire la biella almeno una volta sola.
Sarei poi curioso di sapere come fai (anche se ce l' hai tra le mani) a verificare il buono stato della testa di biella e relativo cuscinetto (non avrai i raggi X).
Dico solo che a parità di spesa, rimbiellando, hai un albero nuovo. Uno comprato (magari qui sul forum) non sai come è messo finchè non ti arriva a casa e la durata la scopri solo successivamente.
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Vecchio 30-10-09, 23: 44   #18
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Come fai a controllare prima di acquistarlo??
non lo compri per corrispondenza per cominciare!!

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non c'è assolutamente problema a sostituire la biella almeno una volta sola.
è molto laborioso, e se non equilibrato come si deve (due bielle identiche hanno un peso diverso, figurati due diverse, che a 15k giri è un macigno sui cuscinetti, senza contare tutti gli atriti che entrano in gioco..) non sarà mai come un albero nuovo!!

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Sarei poi curioso di sapere come fai (anche se ce l' hai tra le mani) a verificare il buono stato della testa di biella e relativo cuscinetto
innanzi tutto non è un cuscinetto!! se ha gioco assiale alla gabbia tutto ok, se ha gioco verticale è ancora ampiamente utilizzabile, ha solo centinaia di ore sulle spalle, e solitamente si riscontra una lieve tornitura in corrispondenza dei paraoli!! se l'albero sta messo male (cioè inutilizzabile) è inchiodato, un rullo della gabbia grippa per il calore, non gira più, striscia e inchioda tutto!! è difficile che non te ne accorgi...

secondo me, per la spesa di un albero motore per mini non ne vale la pena rattoppare un albero sbiellato!! diverso è pensare ad una biella diversa... ma si parla di upgrade no sitemazione casalinga low cost!!
ivan83 non è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 31-10-09, 10: 14   #19
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ciao sono di nuovo qua l´ignorante in materia ,come da titolo mi intertesserebbe sapere come si cambia una biella e che attrezzatura mi serve ; spero ci sia qualcuno cosi gentile che possa illuminarmi
nella sezione delle cina ad acqua ho postato questo che potrebbe essere di chiarimento

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bieffe0304 non è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 31-10-09, 13: 29   #20
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è molto laborioso, e se non equilibrato come si deve (due bielle identiche hanno un peso diverso, figurati due diverse, che a 15k giri è un macigno sui cuscinetti, senza contare tutti gli atriti che entrano in gioco..) non sarà mai come un albero nuovo!!
Non pensare che se compri 10 bielle ne trovi di vari pesi; ci saranno un paio di grammi tra una e l' altra (se ci sono).
La bilanciatura (non confonderla con l' allineamento da farsi coi comparatori) la si fà a priori prima di montare l' albero e in fase di progettazione. Se tu montassi anche una biella identica ma che effetivamente sia qualche grammo di differenza rispetto la prima non succede nulla.
Pensi ad esempio che BZM abbia un tipo di spalle per l' albero factory e un altro tipo per la biella standard?? No di certo, le spalle rimangono quelle. Ovvio poi che montando una biella o un altra si ottengono motori con carattere diverso.

Come fai a dire che nella testa di biella non c'è un cuscinetto poi........
Cuscinetto non significa solo e per forza quelli di banco (che si chiamano in termini tecnici cuscinetti radiali rigidi a una corona di sfere).
Fatti un giro sui siti di produttori di cuscinetti (skf per esempio) e noterai che ne esistono di tantissimi tipi ognuno in grado di sopportare i carichi in maniera differente l' uno dagli altri.
hornet non è collegato   Rispondi quotando
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