ciclistica C1

IKKI · 17-04-07, 13: 18

Salve a tutti mi appresto a trattare un argomento poco trattato.

Ovvero la ciclistica delle nostre mini.

Quando ho acquistato la mia seconda C1 la "Shark Attack" ho optato per un modello particolare ovvero il modello Avotecnica con il telaio superiore completamente in traliccio invece di usare le 3 piastrine romboidali ai lati.

Una volta provata mi sono trovato subito molto bene... Agile, stabile, molto controllabile.

Con il passare delle ore ho iniziato a prenderci sempre + confidenza e a portarla sempre + al limite.

E mi sono reso conto che rispetto alle altre C1 era molto ma molto più stabile all'anteriore, mentre portandola al limite il posteriore soffriva di eccessivo allegerimento in entrata in curva, in percorrenza di curva ed in uscita spostando il peso in avanti il posteriore iniziava a "saltellare" innescando l'imbarcamento della mini in stile "desmosedici"...

Dato i problemi di eccessiva fragilità del telaio in traliccio (che mi si è rotto 2 volte nell'attacco alla testa del motore) ho deciso di accantonarlo per un pò per rinforzarlo con calma, e nel frattempo installare un classico telaio c1

quello che ho ora x capirci.

Una volta sceso in pista mi sono subitissimo reso conto che la mini era completamente cambiata!

Ora il posteriore è stabilissimo, ho perso un pò di manegevolezza, ma ho riscontrato una peggior tenuta dell'avantreno in piena piega... ovvero a mio avviso, con angoli di piega minori a prima mi si chiude l'anteriore, e sento la ruota davanti che mi parte verso l'esterno... non son oancora caduto... ma diciamo che mi ha dato l'impressione che ci mancasse poco...

In ogni caso cambiando leggermente la pressione alla gomma ho migliorato sensibilemente la tenuta, ma rimane sempre la convinzione che con il telaio classico il peso sulle ruote si sposti variando di molto la risposta della moto.

Guardando meglio le foto fatte prima e dopo e vedendo la distanza ruota radiatore mi sono accorto che la prima cosa a cambiare è l'inclinazione delle forcelle.

Più inclinate e avanzate quelle del telaio avotecnica. Più perpendicolari al suolo e vicine alla ruota posteriore quelle del telaio classico...

Per concludere direi che la soluzione migliore sarebbe una via di mezzo tra i due... Qualcuno di voi che ha conoscenze maggiori e magari ha capito quello che ho scritto può confermare e magari darmi maggiori delucidazioni sulla cosa? Grazie!

ecco la foto dei due telai.

nathan · 17-04-07, 17: 01

secondo me una prova da fare sarebbe misurare l'interasse della mini con entrambi i telai....
cmq , almeno per le moto, se le forcelle hanno un angolo abbastanza "chiuso", quindi più perpendicolari al suolo, la moto è più reattiva, meno stabile nel veloce e tende a chiudere le curve.
forse senti la mini meno maneggevole con il telaio di adesso perchè è meno rigido rispetto a quello a traliccio.
bisognerebbe anche provare il vecchio telaio con il suo forcellone originale.....

magari quello di avotecnica è leggermente diverso (oltre che più rigido...)
guarda.... io l'ho appena presa con tutto il telaio originale (prima serie, quello fatto decisamente meglio a livello saldature) e ho notato che il lamierino di irrigidimento, rispetto ai telai "ultima versione", è più vicino al canotto dello sterzo....
cmq, apparte questo, magari ci "becchiamo" a lonato o ad arzignano così la provi... e vedi se è diversa dalla tua....

IKKI · 17-04-07, 17: 21

OK...
le forcelle sono sempre le stesse...
è cambiato solo il telaio che xò ha un'inclinazione del canotto diversa...

17-04-07, 18: 23

non sono un esperto di mini, per il momento

, ma se è come le moto e da quanto letto fino ad oggi è così, cambiare un telaio vuol dire stravolgere una moto.
telai apparentemente uguali possono dare sensazioni di guida differente.
comunque molto carina la tua c1

IKKI · 17-04-07, 18: 41

grazie x i complimenti sempre molto ben accetti (faccio del mio meglio xchè LEI sia sempre meglio...)
si ti confermo che i due telai sono COMPLETAMENTE diversi a guidarli, veramente, una cosa incredibile la differenza! Se ne accorgerebbe chiunque.

kilofres · 17-04-07, 19: 34

OT per ikki:come hai fatto ad attaccare il cupolino alla mini?lo sto per fare anche io...
per quanto riguarda la ciclistica io non ho mai provato il telaio avotecnica ma a mio parere dipende molto anche dallo stile di guida che cambia da pilota a pilota,quindi anche una tua sensazione che a te sembra negativa per qualcun altro può essere un vantaggio..
altra cosa,il mio telaio (quello originale)a guardarlo bene non rende la forcella così "dritta"..ma qeste sono le solite tolleranze cinesi..
per concludere a mio parere e per il mio stile di guida preferisco un telaio con l'anteriore un pò più "caricato"..quindi quello cinese originale.

rm minimoto · 17-04-07, 19: 43

quello che ti posso consigliare e' di misurare l'interasse , perche ho notato che le varie edizioni di c1 hanno variazioni di misura che cambiano anche di 5-6 cm.
controlla l' allineamento delle ruote ad occhio puo sembrare tutto apposto ma poi sono completamente fuori asse .
alla mia c1 nei vari interventi ho potuto miglirare molto la ciclistica ho portato l'interasse a 70 cm ho allineato le ruote ho alleggerito la moto di 3,4 kg., ho effettuato variazioni di assetto che mi hanno portato ad avere una moto veramente facile da guidare e intuitiva nelle reazioni , molto facile da inserire in curva e con agginta di un ammortizzatore di sterzo da me modificato ho risolto tutti i problemi di sbacchettamento.
per me adesso e' perfetta ( tutto si migliora )

IKKI · 17-04-07, 19: 49

Quote:

Originariamente inviata da kilofres

OT per ikki:come hai fatto ad attaccare il cupolino alla mini?lo sto per fare anche io...
per quanto riguarda la ciclistica io non ho mai provato il telaio avotecnica ma a mio parere dipende molto anche dallo stile di guida che cambia da pilota a pilota,quindi anche una tua sensazione che a te sembra negativa per qualcun altro può essere un vantaggio..
altra cosa,il mio telaio (quello originale)a guardarlo bene non rende la forcella così "dritta"..ma qeste sono le solite tolleranze cinesi..
per concludere a mio parere e per il mio stile di guida preferisco un telaio con l'anteriore un pò più "caricato"..quindi quello cinese originale.

guarda a parer mio era molto + stabile l'anteriore con il modello di avotecnica...
xò il posteriore in staccata e in uscita curva andava di qua e di la...

x il cupolino invece ho utilizzato il buco fillettato centrale che c'era sulle piastre che bloccano le forcelle... ho infilato un barra filettata, fatto un supporto sulle viti del cupolino et voilà, il musetto gira con il manubrio e non da problemi di nessuna sorta...

IKKI · 17-04-07, 19: 50

Quote:

Originariamente inviata da rm minimoto

quello che ti posso consigliare e' di misurare l'interasse , perche ho notato che le varie edizioni di c1 hanno variazioni di misura che cambiano anche di 5-6 cm.
controlla l' allineamento delle ruote ad occhio puo sembrare tutto apposto ma poi sono completamente fuori asse .
alla mia c1 nei vari interventi ho potuto miglirare molto la ciclistica ho portato l'interasse a 70 cm ho allineato le ruote ho alleggerito la moto di 3,4 kg., ho effettuato variazioni di assetto che mi hanno portato ad avere una moto veramente facile da guidare e intuitiva nelle reazioni , molto facile da inserire in curva e con agginta di un ammortizzatore di sterzo da me modificato ho risolto tutti i problemi di sbacchettamento.
per me adesso e' perfetta ( tutto si migliora )

come hai fatto a togliere 3.4 kg?

purtroppo fin che non rimonto il telaio di avotecnica (mio dio quanto lavoro smontare tutto...) non posso misurare i due interasse...
comunque quando lo farò non mancherò di fare tutte le misurazioni del caso!

Longo#100 · 17-04-07, 20: 02

premetto che la c1 non mi è ancora arrivata, però c'è da dire anche che attingendo direttamente dal mondo delle corse, magari in una stagione vengono cambiati diversi forcelloni e uno o due telai...
dico questo perchè secondo me comprando solo il telaio avotecnica ma non il forcellone (se ho capito bene) hai probabilmente ottenuto un risultato finale che non coincide con quello che avotecnica magari avrebbe portato... certo che se le differenze tra il forcellone avo e originale stà solo nella rigidità, il mio ragionamento risulterebbe essere aria fritta...
tu cosa ne pensi a riguardo?

17-04-07, 17: 21	#3
IKKI MotoGP Biker Registrato dal: 20-03-07 ubicazione: MI DICONO CHE SIAMO SULLA TERRA... SPERIAMO SIA VERO! ORMAI MI RENDO CONTO CHE NON BISOGNA FIDARSI X Età : 49 Messaggi: 2,484 Minimoto: MiniB1KKI Coming SooN @IKKI@ L'arte per la mini...	OK... le forcelle sono sempre le stesse... è cambiato solo il telaio che xò ha un'inclinazione del canotto diversa... __________________

17-04-07, 18: 41	#5
IKKI MotoGP Biker Registrato dal: 20-03-07 ubicazione: MI DICONO CHE SIAMO SULLA TERRA... SPERIAMO SIA VERO! ORMAI MI RENDO CONTO CHE NON BISOGNA FIDARSI X Età : 49 Messaggi: 2,484 Minimoto: MiniB1KKI Coming SooN @IKKI@ L'arte per la mini...	grazie x i complimenti sempre molto ben accetti (faccio del mio meglio xchè LEI sia sempre meglio...) si ti confermo che i due telai sono COMPLETAMENTE diversi a guidarli, veramente, una cosa incredibile la differenza! Se ne accorgerebbe chiunque. __________________

17-04-07, 19: 34	#6
kilofres Super Biker Registrato dal: 22-10-05 ubicazione: pavia Età : 40 Messaggi: 1,101 Minimoto: DM gp1 'quasi '08 factory 50 cc bzm IN VENDITA!!!	OT per ikki:come hai fatto ad attaccare il cupolino alla mini?lo sto per fare anche io... per quanto riguarda la ciclistica io non ho mai provato il telaio avotecnica ma a mio parere dipende molto anche dallo stile di guida che cambia da pilota a pilota,quindi anche una tua sensazione che a te sembra negativa per qualcun altro può essere un vantaggio.. altra cosa,il mio telaio (quello originale)a guardarlo bene non rende la forcella così "dritta"..ma qeste sono le solite tolleranze cinesi.. per concludere a mio parere e per il mio stile di guida preferisco un telaio con l'anteriore un pò più "caricato"..quindi quello cinese originale. __________________

17-04-07, 13: 18	#1
IKKI MotoGP Biker Registrato dal: 20-03-07 ubicazione: MI DICONO CHE SIAMO SULLA TERRA... SPERIAMO SIA VERO! ORMAI MI RENDO CONTO CHE NON BISOGNA FIDARSI X Età : 49 Messaggi: 2,484 Minimoto: MiniB1KKI Coming SooN @IKKI@ L'arte per la mini...	ciclistica C1 Salve a tutti mi appresto a trattare un argomento poco trattato. Ovvero la ciclistica delle nostre mini. Quando ho acquistato la mia seconda C1 la "Shark Attack" ho optato per un modello particolare ovvero il modello Avotecnica con il telaio superiore completamente in traliccio invece di usare le 3 piastrine romboidali ai lati. Una volta provata mi sono trovato subito molto bene... Agile, stabile, molto controllabile. Con il passare delle ore ho iniziato a prenderci sempre + confidenza e a portarla sempre + al limite. E mi sono reso conto che rispetto alle altre C1 era molto ma molto più stabile all'anteriore, mentre portandola al limite il posteriore soffriva di eccessivo allegerimento in entrata in curva, in percorrenza di curva ed in uscita spostando il peso in avanti il posteriore iniziava a "saltellare" innescando l'imbarcamento della mini in stile "desmosedici"... Dato i problemi di eccessiva fragilità del telaio in traliccio (che mi si è rotto 2 volte nell'attacco alla testa del motore) ho deciso di accantonarlo per un pò per rinforzarlo con calma, e nel frattempo installare un classico telaio c1 quello che ho ora x capirci. Una volta sceso in pista mi sono subitissimo reso conto che la mini era completamente cambiata! Ora il posteriore è stabilissimo, ho perso un pò di manegevolezza, ma ho riscontrato una peggior tenuta dell'avantreno in piena piega... ovvero a mio avviso, con angoli di piega minori a prima mi si chiude l'anteriore, e sento la ruota davanti che mi parte verso l'esterno... non son oancora caduto... ma diciamo che mi ha dato l'impressione che ci mancasse poco... In ogni caso cambiando leggermente la pressione alla gomma ho migliorato sensibilemente la tenuta, ma rimane sempre la convinzione che con il telaio classico il peso sulle ruote si sposti variando di molto la risposta della moto. Guardando meglio le foto fatte prima e dopo e vedendo la distanza ruota radiatore mi sono accorto che la prima cosa a cambiare è l'inclinazione delle forcelle. Più inclinate e avanzate quelle del telaio avotecnica. Più perpendicolari al suolo e vicine alla ruota posteriore quelle del telaio classico... Per concludere direi che la soluzione migliore sarebbe una via di mezzo tra i due... Qualcuno di voi che ha conoscenze maggiori e magari ha capito quello che ho scritto può confermare e magari darmi maggiori delucidazioni sulla cosa? Grazie! ecco la foto dei due telai. __________________

17-04-07, 17: 01	#2
nathan Mini Biker Registrato dal: 30-03-07 ubicazione: vicenza Messaggi: 21 Minimoto: C1 in evoluzione ...	secondo me una prova da fare sarebbe misurare l'interasse della mini con entrambi i telai.... cmq , almeno per le moto, se le forcelle hanno un angolo abbastanza "chiuso", quindi più perpendicolari al suolo, la moto è più reattiva, meno stabile nel veloce e tende a chiudere le curve. forse senti la mini meno maneggevole con il telaio di adesso perchè è meno rigido rispetto a quello a traliccio. bisognerebbe anche provare il vecchio telaio con il suo forcellone originale..... magari quello di avotecnica è leggermente diverso (oltre che più rigido...) guarda.... io l'ho appena presa con tutto il telaio originale (prima serie, quello fatto decisamente meglio a livello saldature) e ho notato che il lamierino di irrigidimento, rispetto ai telai "ultima versione", è più vicino al canotto dello sterzo.... cmq, apparte questo, magari ci "becchiamo" a lonato o ad arzignano così la provi... e vedi se è diversa dalla tua....

17-04-07, 18: 23	#4
neuter Visitatore Messaggi: n/a	non sono un esperto di mini, per il momento , ma se è come le moto e da quanto letto fino ad oggi è così, cambiare un telaio vuol dire stravolgere una moto. telai apparentemente uguali possono dare sensazioni di guida differente. comunque molto carina la tua c1

17-04-07, 19: 43	#7
rm minimoto MotoGP Biker Registrato dal: 20-06-06 ubicazione: roma Età : 55 Messaggi: 3,814 Minimoto: ... MEDOS 2017 ...	quello che ti posso consigliare e' di misurare l'interasse , perche ho notato che le varie edizioni di c1 hanno variazioni di misura che cambiano anche di 5-6 cm. controlla l' allineamento delle ruote ad occhio puo sembrare tutto apposto ma poi sono completamente fuori asse . alla mia c1 nei vari interventi ho potuto miglirare molto la ciclistica ho portato l'interasse a 70 cm ho allineato le ruote ho alleggerito la moto di 3,4 kg., ho effettuato variazioni di assetto che mi hanno portato ad avere una moto veramente facile da guidare e intuitiva nelle reazioni , molto facile da inserire in curva e con agginta di un ammortizzatore di sterzo da me modificato ho risolto tutti i problemi di sbacchettamento. per me adesso e' perfetta ( tutto si migliora )

17-04-07, 20: 02	#10
Longo#100 MotoGP Biker Registrato dal: 11-04-07 ubicazione: Cantù (co) Età : 39 Messaggi: 3,255 Minimoto: Burn field	premetto che la c1 non mi è ancora arrivata, però c'è da dire anche che attingendo direttamente dal mondo delle corse, magari in una stagione vengono cambiati diversi forcelloni e uno o due telai... dico questo perchè secondo me comprando solo il telaio avotecnica ma non il forcellone (se ho capito bene) hai probabilmente ottenuto un risultato finale che non coincide con quello che avotecnica magari avrebbe portato... certo che se le differenze tra il forcellone avo e originale stà solo nella rigidità, il mio ragionamento risulterebbe essere aria fritta... tu cosa ne pensi a riguardo?