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Visualizza i risultati del sondaggio: Il futuro delle mini
Sempre 2t 99 51.30%
Saranno tutte 4t 10 5.18%
Si passerà direttamente alle MiniGP 11 5.70%
sempre meno.. 73 37.82%
Chi ha votato: 193. Non puoi votare questo sondaggio

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Vecchio 13-11-11, 06: 56   #371
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Originariamente inviata da crunc Visualizza il messaggio
Carissimo Io N... ti ho seguito su molte discussioni tecniche e ti ho apprezzato per la preparazione che dimostri, ma ora non riesco proprio a seguirti, scusami.
Se trovo una buona occasione ,che fà al caso mio e mi permette di divertirmi,perchè non và bene ? tu dici che le valutazioni si fanno sul nuovo , ma dove stà scritto, le valutazioni si fanno in base al proprio portafoglio in primis,e poi stabilito il budget ti cerchi la nicchia dove divertirti,campionati, trofei, o semplici divertenti domeniche con gli amici.
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Originariamente inviata da Max '77 Visualizza il messaggio
Per riassumere, le moto economiche nuove abbiamo verificato che esistono, se uno vuole spendere poco ce la fa, ma di certo non può farlo a costo zero.
Visto che si vuole parlare di nuovo, le cinesi sono scomparse perchè per farle andare discretamente dovevi sostituire quasi tutto con pezzzi italiani e spendere cifre molto importanti.
Categorie per "principianti" ci sono in UISP, categoria Primipassi sia bambini che adulti, io l'ho fatto l'anno scorso nel regionale Nord-Ovest, mi sono divertito tanto vincendo anche 1 gara (non sono un fenomeno).
Al WLB si fanno diversi raggruppamenti in base ai tempi in qualifica, quindi la gara la fai contro piloti al tuo livello.
Per fare categorie nuove, per prima cosa devono esserci i piloti (lo ripeto), cosa che manca.
Categoria debuttanti, vale per i bambini, non per gli adulti, non puoi essere debuttante per tutta la vita! Cosa fai, spendi soldi per una mini da debuttante, poi a fine stagione la vendi (a chi?) per comprarti la mini più potente perchè il pilota si annoia ad andare "piano"?
Per ultimo, ma non per importanza, se uno non ha i soldi cambia sport! Brutto da dirsi, ma gli sport motoristici sono cari e la minimoto è ancora il più economico.
Così si gira intorno,
ho già parlato e risposto di questo.
Facciamo degli esempi pratici,
mettiamo che vorrei fare una gara a magione con la 125 SP,
ma mi accorgo che non me lo posso permettere,
che faccio?
ripiego sulle minimto,
non che prendo un 50ino e mi butto in mezzo.
Quando si legge una frase bisognerebbe pensare a cosa volesse dire chi l'ha scritta
non come trovare tutti i punti per non farla stare in piedi.
Il discorso "Debuttanti" era più ampio
ho dato quell'etichetta, ma ho anche spiegato che non sarebbero proprio debuttanti ma gente che...(rileggi xkè sennò un si finisce più)
L'usato non si può tenere in considerazione xkè ci sono troppe variabili,
sennò invece di fare la categoria 15cv e quella da 6cv
ne esce una di mini di vetrina e una di mini vetuste che non avrebbe senso di esistere,
ovvero la categoria dei ricchi e quella dei poveri.
Io che non ho occhi solo per le minimoto
ma che mi ci diverto,
non mi frega niente dei cerchi ricavati dal pieno
mi vanno bene anche stampati,
non mi interessa del telaio al cromo superstudiato,
mi basta che non si pieghi,
il motore non mi interessa avere un motore esasperato
mi basta un motore tranquillo
purchè non ci devo mai mettere le mani.
e via con tutto il resto,
il risultato sarebbe un buon prodotto Italiano dedicato
a chi senza pretese ci si diverte a dargli tutto gas e piegare
proprio come gli altri.
Però se poi con una mini simile mi fai correre in mezzo alle mini da GP
allora rinuncerei xkè non avrebbe senzo correre con una 500 in mezzo alle ferrari.
Ma poi correre o girare con quelle che ci son adesso son troppo costose per farci un giretto al mese e
non me la potrei permettere e non la saprei nemmeno gestire
sia col gas sia con la manutenzione.
La differenza è tutta lì,
rinunciare o scendere in pista visto che mi costa poco.
Possibile che sia tanto difficile accettare punti di vista differenti?
Io non sono quì a dirvi che non và bene il sistema delle mini di adesso (anche se lo penso)
ma semplicemente cosa si potrebbe fare per riempire le piste.
__________________
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Vecchio 13-11-11, 07: 18   #372
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Che poi anche secondo me queste minimto sono dei capolavori,
ma provate a far vedere una mini a qualcuno che non sia del settore
e ditegli che costa 1500€...
...qual'è la sua reazione?
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Vecchio 13-11-11, 07: 29   #373
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Originariamente inviata da Io_N-Bello Visualizza il messaggio
L'usato non si può tenere in considerazione xkè ci sono troppe variabili,
sennò invece di fare la categoria 15cv e quella da 6cv
ne esce una di mini di vetrina e una di mini vetuste che non avrebbe senso di esistere,
ovvero la categoria dei ricchi e quella dei poveri.
Non sono d'accordo perchè si trovano delle moto usate a 1000 euro con cui si può benissimo correre contro le moto più recenti. A quel prezzo trovi DM o GRC pronto gara di qualche anno con cui non sfiguri di certo.

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Originariamente inviata da Io_N-Bello Visualizza il messaggio
Io che non ho occhi solo per le minimoto
ma che mi ci diverto,
non mi frega niente dei cerchi ricavati dal pieno
mi vanno bene anche stampati,
non mi interessa del telaio al cromo superstudiato,
mi basta che non si pieghi,
il motore non mi interessa avere un motore esasperato
mi basta un motore tranquillo
purchè non ci devo mai mettere le mani.
e via con tutto il resto,
il risultato sarebbe un buon prodotto Italiano dedicato
a chi senza pretese ci si diverte a dargli tutto gas e piegare
proprio come gli altri.
Però se poi con una mini simile mi fai correre in mezzo alle mini da GP
allora rinuncerei xkè quelle che ci son adesso son troppo costose ed esasperate
non me la potrei permettere e non la saprei gestire
sia col gas sia con la manutenzione.
La differenza è tutta lì,
rinunciare o scendere in pista visto che mi costa poco.
Possibile che sia tanto difficile accettare punti di vista differenti?
Io non sono quì a dirvi che non và bene il sistema delle mini di adesso (anche se lo penso)
ma semplicemente cosa si potrebbe fare per riempire le piste.
Non penso che il problema sia che non si accettano punti di vista differenti, si sta discutendo e ognuno porta le proprie esperienze o le proprie informazioni.
Come già postato più indietro, è stato ampiamente documentato che, parlando del nuovo, ci sono moto per tutte le tasche ma una delle cause principali è che è molto difficile che la gente cambi mentalità sul prodotto da acquistare, ovvero la stragrande maggioranza si orienta sul top di gamma.
Da qui il discorso si fa più ampio...probabilmente in molti si orientano su questo tipo di moto anche perchè sono le moto più diffuse e non si vuole comprare un mezzo "inferiore", che non sempre è vero che è "inferiore" perchè a listino dei costruttori ci sono moto che erano il modello di punta di qualche anno prima e costano molto meno ma fanno meno gola per l'anno di produzione.
E' vero anche che se ci fossero delle categorie dedicate a moto con potenze differenti qualcuno si orienterebbe su un diverso acquisto, qualcun'altro potrebbe pensare a un downsizing del proprio mezzo, qualcun'altro ancora si potrebbe avvicinare alle gare per la prima volta proprio perchè con il mezzo in possesso era in inferiorità... ma come già detto e ridetto, su questo punto sono necessari campionati con delle regole restrittive. E da qui, magari, chi guarda dall'esterno potrebbe avvicinarsi perchè trova delle categorie dove competono mezzi con prestazioni e prezzi inferiori.
Queste, al momento, sono supposizioni e ma potrebbero essere delle soluzioni.
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Vecchio 13-11-11, 08: 33   #374
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si parla tanto di poter fare categorie con mini economiche,mini meno prestanti,ecc ecc,al wlb queste categorie ci sono state,ma piano piano le abbiamo dovute togliere,per mancanza di piloti con queste mini,a me sembra che ci si sta arrampicando un pò sui vetri,il campionato non mi sembra si paghi uno sproposito,eppure eravamo arrivati a griglie di 3/4 piloti!!!!
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Vecchio 13-11-11, 08: 41   #375
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alla fine torniamo a quello hce dicevo io....40cc 5 travasi ad aria, carburo da 14/15 e freni meccanici e basta.
paca spesa, poca manutenzione e tanto divetimento (con frizione e gomme che durano di piu).
power83 non è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 13-11-11, 09: 03   #376
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Originariamente inviata da power83 Visualizza il messaggio
alla fine torniamo a quello hce dicevo io....40cc 5 travasi ad aria, carburo da 14/15 e freni meccanici e basta.
paca spesa, poca manutenzione e tanto divetimento (con frizione e gomme che durano di piu).
ok come dici tu,ma bisogna comprarle queste mini,bisogna presentarsi ai trofei se si vogliono le categorie,vedrai che se le mini vengono comprate e ci si presenta ai trofei chi vende e chi organizza farà qualcosa per accontentare tutti,ma fin quando continuiamo a bla bla bla bla non si andrà da nessuna parte!!!!io voglio io voglio,per volere e pretendere bisogna anche dareeee!!!!
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Vecchio 13-11-11, 09: 26   #377
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Il punto è che questo discorso è come un cane che si morde la coda.
Da un lato, è comprensibile che un organizzatore possa e voglia ottimizzare le categorie e i regolamenti a sua disposizione ma, dall'altro, è anche vero che se si premiano solo le categorie che tirano di più, gli altri restano "a piedi". Magari sono solo 3-4 disgraziati ma dove si potrebbero mai presentare se volessero correre?!?
Chiaro che non si possono fare campionati ad hoc per le esigenze e le tasche di tutti ma non si può neanche negare che il trend attuale premi esclusivamente chi investe nelle moto top.
Forse esisterà una via di mezzo tra questi 2 scenari, no? Magari una categoria con delle limitazioni pensata per chi non necessariamente può e vuole investire sul top.
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Vecchio 13-11-11, 09: 35   #378
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Il punto è che questo discorso è come un cane che si morde la coda.
Da un lato, è comprensibile che un organizzatore possa e voglia ottimizzare le categorie e i regolamenti a sua disposizione ma, dall'altro, è anche vero che se si premiano solo le categorie che tirano di più, gli altri restano "a piedi". Magari sono solo 3-4 disgraziati ma dove si potrebbero mai presentare se volessero correre?!?
Chiaro che non si possono fare campionati ad hoc per le esigenze e le tasche di tutti ma non si può neanche negare che il trend attuale premi esclusivamente chi investe nelle moto top.
Forse esisterà una via di mezzo tra questi 2 scenari, no? Magari una categoria con delle limitazioni pensata per chi non necessariamente può e vuole investire sul top.
ok dany,tu hai corso nel wlb,e mi sembra che hai visto anche tu le categorie e le sai,e penso che hai visto di persona cosa è successo con le categorie cina,pian piano non si sono più presentati,non li abbiamo accantonati noi,si vuole una categoria con delle limatazioni ,avanti,si ma la gente,come dici tu ,si deve interessare e presentare!!! tu lo sai bene che noi abbiamo, e faremo in modo di far correre tutti
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Vecchio 13-11-11, 09: 42   #379
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e poi te le ricordi quelle famose cina????tu che ti intendi,dimmi cosa gli era rimasto di cina???sai che a torta finita costavano più di un italiana usata!!!!perchè si prende una cina e si spendono tutti quei soldi per ottimizzarla??? era diventata una categoria di cina open!!!!! !difatti si è visto che fine hanno fatto,cerano minomoto in teoria cina, con ciclistica completamente italiana,non parliamo dei motori,dopo ci si lamenta!il risultato finale chi ha smesso,e chi dopo aver capito,è passato ad una italiana,come la mettiamo dany????,esempio pit,per far in maniera che i cosidetti amatori corrano tutti alla pari,abbiamo dovuto mettere un banco prova!!!!!! riflettiamoci sopra.
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Vecchio 13-11-11, 10: 01   #380
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ok dany,tu hai corso nel wlb,e mi sembra che hai visto anche tu le categorie e le sai,e penso che hai visto di persona cosa è successo con le categorie cina,pian piano non si sono più presentati,non li abbiamo accantonati noi,si vuole una categoria con delle limatazioni ,avanti,si ma la gente,come dici tu ,si deve interessare e presentare!!! tu lo sai bene che noi abbiamo, e faremo in modo di far correre tutti
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e poi te le ricordi quelle famose cina????tu che ti intendi,dimmi cosa gli era rimasto di cina???sai che a torta finita costavano più di un italiana usata!!!!perchè si prende una cina e si spendono tutti quei soldi per ottimizzarla???difatti si è visto che fine hanno fatto,cerano minomoto in teoria cina, con ciclistica completamente italiana,non parliamo dei motori,dopo ci si lamenta!il risultato finale chi ha smesso,e chi dopo aver capito,è passato ad una italiana,come la mettiamo dany????
Sì Doss, il mio è un discorso più generico... so che nel vostro caso c'è stato un progressivo calo di partecipazione in quella categoria, dove, infatti, l'unica limitazione era il cilindro di produzione cinese e man mano le ciclistiche si sono evolute fino a diventare italiane al top con motore cina!
Però se ci fosse una categoria formulata in modo diverso (e non mi riferisco necessariamente al WLB, voi fate tanto per il mondo delle minimoto ma non siete di certo gli unici che se ne debbano occupare ) si potrebbe creare un nuovo bacino di utenza "media", e non mi riferisco per forza al solo cinese
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