giacomellituning.it

SALVE VISTO CHE MI SONO APPASSIONATO DI BANCHI PROVA VI CHIEDO UN VOSTRO CONSIGLIO, O MEGLIO DIRE COSA PENSATE CHE SIA PIù IDONEO AL MONDO NOSTRO....
UN BANCO PROVA MOTORI FRENATO CHE VEDI LA VERA POTENZA DEL MOTORE O UN BANCO PROVA ACCELERATIVO CHE VEDI SI LA POTENZA MA NON SARà MAI REALE DA QUELLO CHE VIENE DETTO DALLA GENTE...
SE VOLETE DI ESSERMI DI AIUTO DITEMI LA VOSTRA, O almeno un consiglio per non fare un ulteriore acquisto errato....

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SRT

è un peccato che ho formattato perchè joe mi aveva mandato un mini articolo sul "problema dei banchi frenati"

intendendo con banco frenato il freno dinamometrico,non il banco a rulli frenato,ovviamente,quest'ultimo può porre solamente sotto stress il motore rispetto a un normale inerziale e basta.

riassumendo,il problema principale del freno è che le transitorie sono molto più lente che in realtà,ossia il freno ci mette un certo tempo a un determinato regime per acquisire il valore e questo falsa la prova
Anzi,non è che falsa la prova,PUO' falsare la prova e in certe circostanze non hai un risultato per nulla attendibile...al banco vedi che il motore magari non migliora,ma in pista va molto più forte

facendo un esempio pratico con valori a caso,magari tu per passare da 9000 a 10000 al freno e per avere il punto ci metti 4 secondi,bene,in pista quanti ce ne metti?molti molti meno.
Per questo,da un certo punto di vista,un banco a rulli,con il rullo con una buona inerzia,simula al meglio il comportamento del motore in pista e nelle comparative è uno strumento molto più efficace
Il discorso potenza è vero...ma una volta che hai un termine di paragone sei a posto...certo,l'importante è che un motore che avrebbe in realtà più o meno 10cv non ne abbia su quello a rulli 16,ad esempio,che non spari cifre esorbitanti che non stanno ne in cielo ne in terra

Alcuni sostengono che i banchi a rulli son strumenti fatti solo per vendere cv,vero,se in mano a gente che ha come scopo principale il vendere...ne abbiamo esempi quasi tutti i giorni di questo,ma è pur vero che su certi aspetti simulano molto meglio la dinamica del motore in pista rispetto al freno,senza considerare che le prove vengono fatte 10 volte più velocemente,fattore da non trascurare durante lo sviluppo.

Tutto questo premettendo di avere un software con le contropalle su quello a rulli,soprattutto senza filtraggi matematici se non selezionabili come funzione a parte,perchè alterano e basta la prova
E ti assicuro che di schifezze e curve totalmente inattendibili ne girano veramente tante

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Maico

ti quoto SRT , di grafici se ne vedono di tutti i generi , ma poi alla fine della fiera , la pista ha dato un verdetto opposto .

quindi un ottimo strumento di sviluppo , ma anche un strumento di vendita che puo trarre in inganno l'utente ignaro .

ciao

manu491

quoto il discorso dello strumento di sviluppo: fare prove e confrontarle al banco è una cosa magnifica, ti permette di notare quelle piccole variazioni che in pista non senti e che messe insieme fanno la differenza

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giacomellituning.it

grazie SRT per la tua immensa disponibilità e semplicità di spiegazione, allora mi dici che meglio un banco accelerativo messo bene con un ottimo programma, che un banco prova motore, sempre buono ma che non ti dice veramente il vero come dicono molti, questo è quello che vuoi farmi capire??
ti voglio chiedere un altra informazione, se io allora metto una mezza ciclistica fissata al banco e la regolo con la pressione della gomma sempre uguale senza che io ci monti sopra la moto dici che funziona al meglio??(tipo quello come fà BZM)
se nn ti scomoda mi mandi un sms con il tuo numero che ne parliamo meglio x telefono? se non ti scomoda..

comunque grazie.

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giacomellituning.it

giusto MANU, è per quello che mi sono innamorato del banco prova, puoi vedere piccolezze o minime regolazioni che fanno la differenza, e puoi veramente dire se un prodotto funziona o se non è buono...

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SRT

il banco a rulli non da la vera potenza del motore,questo è accertato,il freno dinamometrico si (all'albero,alla ruota è un po' complicato)

il problema del freno però sta in ciò che ho scritto sopra però...avendo le transitorie molto lente rispetto alla realtà si potrebbero incappare in errori anche abbastanza grossolani
Ci sono banchi frenati che hanno acquisizione molto rapida,ma costano anche quanto una ferrari

sinceramente la ciclistica ancorata al banco non mi piace per una questione di sollecitazioni e vibrazioni...
io mi son costruito un telaio tipo drag scooter,ovviamente con forcelle,forcellone e ruote,un minidrag insomma,che ho utilizzato già per dei motori junior ed è comodissimo...devo solo mettere a posto la pompa dell'acqua (elettrica) per utilizzarlo anche coi motori lc
le pressioni delle gomme,ovviamente,devono essere sempre UGUALI...e possibilmente anche la stessa gomma (stessa tipologia,quindi stessa mescola,spalla,ecc...),bisogna cercare di tenere costanti più parametri possibili

c'è da dire che per imparare a far delle prove a banco fatte bene non ci vuol 2 minuti...anche per imparare a esaminare la curva ed eventuali problemi,a rendere una prova inattendibile non ci vuole molto

il numero te lo mando senza problemi per PM,ci dovremmo mettere daccordo però per quando sentirci perchè son incasinatissimo

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LRC Racing - Lollo

anch'io dico la mia Dany.
la questione del rilevamento dei vari banchi prova in commercio è ampia e già affrontata milioni di volte.
come dice SRT il rilevamento alla ruota con un banco prova accelarativo non è preciso come un banco prova all'albero a causa di tutti i rinvii, trasmissioni, attriti,ecc....questo è normale.
Il calcolo della potenza e della coppia max è pur sempre rilevata e calcolata tramite calcoli logaritmici, rilevamenti fatti dall'encoder fissato sul rullo,ecc......proprio per questo motivo ogni tanto si sentono pareri discordati sui cavalli rilevati di alcuni motori, tutto qui.
in risposta alla tua domanda se montare il motore su un manichino legato con cinghie oppure con moto completa e relativo pilota sopra, ti posso rispondere che entrambi i casi danno gli stessi risultati a patto che nel primo caso si leghi la moto con cinghie tirate con un carico che possono "simulare" in parte il peso del pilota come se fosse in pista e quindi in condizioni di utilizzo normale.

Concludendo ricordo che alla fin fine (come dice Manu491) un banco prova accelarativo serve anche x riscontrare in tempo reale le varie migliorie date da un componente montato sullo stesso motore o magari i miglioramenti dati da un tipo di elaborazione.
si possono apprezzare e godere di tutti questi dati e vantaggi se si usa il banco prova nel modo più idoneo e corretto, se lo si usa tutte le volte nello stesso modo e con le stesse specifiche quindi:
- stesso modo di ancoraggio della moot sul Banco Prova stesso;
- stessa identica pressione delle gomme ad ogni singolo lancio;
- stesso peso applicato sulla moto posta sul Banco Prova;
- possibilmente stessa rapportatura finale (non è fondamentale ma io lom preferisco),
- ecc......................

tutto questo per avere il maggior numero di constanti possibili da poter confrontare tra di loro.
Spero di averti aiutato.

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Moto nel dna

We Danie' Ciao!

consiglio mio!
se vuoi vendere metti quello accellerativo! tanto ormai va di moda dire ho 100CAVALLI!

poi ne compri un altro e ci fai i test per i motori e i tuoi piloti

SRT

Lollo le cinghie vanno tirate SEMPRE

lui penso intendesse di fare un mezzo telaio,tipo senza ruota anteriore,e ancorarlo al banco...ma non so se hanno presente le flessioni che subirebbero le forcelle,contando quanto si schiaccia la ruota anteriore in fase di accellerazione

la stessa rapportatura finale non è importante,importante è piuttosto che essa sia lunga,per avere una curva più definita possibile,inoltre se la prova dura troppo poco,per un discorso di espansione e di temperatura di essa,non si riescono ad ottenere le massime prestazioni

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