fasature ..motore bz50 - Pagina 12

GIOVA#86 · 02-10-08, 13: 18

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Originariamente inviata da SB07

Complimenti per come sei riuscito a sintetizzare un argomento in realtà molto complesso.
Sono pienemente d'accordo con te sulle conseguenze che si hanno nell'accorciare o allungare una biella.
Solo su un punto la penso diversamente...non direi ke diminuire la pressione nei carter sia sempre positivo, come non direi ke aumentare la pressione nei carter sia sempre negativo!
Piuttosto direi ke bisognerebbe aumentare o diminuire il volume per arrivare al massimo rendimento del carter pompa specifico di quel motore...

Faccio l'esempio del vecchio cilindro 70ccPolini evolution che facevano per i motori piaggio da scooter...Polini consigliava di barenare i carter motore per guadagnare volume...infatti con quella lavorazione quel kit funzionava decisamente meglio.

Malossi...ha ottenuto lo stesso risultato su quel motore allungando la biella di 5mm...(in questo modo ha aumentato il volume come giustamente te hai descritto sopra...oltre alle altre conseguenze...)!!!

si hai detto una cosa giusta, chiaramente come tutte le cose non bisogna mai esagerare, bisogna stare sempre nei limiti, come anche lavorare le luci di travaso ancora più importante lo scarico, l'idea che salta sempre in mente è quella di allargare e basta, appunto un operazione che la maggior parte delle volte è controproducente.....

G2PS R&D · 02-10-08, 20: 51

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Originariamente inviata da SB07

Complimenti per come sei riuscito a sintetizzare un argomento in realtà molto complesso.
Sono pienemente d'accordo con te sulle conseguenze che si hanno nell'accorciare o allungare una biella.
Solo su un punto la penso diversamente...non direi ke diminuire la pressione nei carter sia sempre positivo, come non direi ke aumentare la pressione nei carter sia sempre negativo!
Piuttosto direi ke bisognerebbe aumentare o diminuire il volume per arrivare al massimo rendimento del carter pompa specifico di quel motore...

Hai ragione è proprio quello che intendevo dire io....ma la maggior parte delle persone pensa che avendo un elevato valore del rapporto di compressione nel carter si abbiano dei benefici, ma è + probabile avere effetti negativi.
A mio modo di vedere restando sui valori che si usano abitualmente per le simulazioni ed adattando i vari carter si hanno degli ottimi risultati.
Poi chiaramente si puo cercare soluzzioni affini.

jourdan975 · 02-10-08, 21: 19

penso lui voglia dire, se abbiamo un gt con fasature di travaso per esempio da 124° contro uno che ce le ha 120° quale tira + in basso?Considera che + alte sono le fasi + il motore sarà vuoto sotto e pieno agli alti regimi risultando molto + scorbutico

jourdan975 · 02-10-08, 21: 27

con fasature alte diminuirà l'rdc e il motore si stenderà meglio

G2PS R&D · 03-10-08, 09: 41

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Originariamente inviata da jourdan975

con fasature alte diminuirà l'rdc e il motore si stenderà meglio

dipende come lo misuri il rapporto di compressione

SRT · 03-10-08, 15: 07

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Originariamente inviata da jourdan975

penso lui voglia dire, se abbiamo un gt con fasature di travaso per esempio da 124° contro uno che ce le ha 120° quale tira + in basso?Considera che + alte sono le fasi + il motore sarà vuoto sotto e pieno agli alti regimi risultando molto + scorbutico

bah...non è per niente vero questo

se uno ha 180-120 avrà meno coppia di un 180-124 ad esempio

è tutta una questione di distribuzione...quando trovi quella giusta hai un motore lineare come erogazione,con tanta coppia e che allunga alla grande
poi oltre alle fasi c'è da considerare la geometria delle luci e di conseguenza la loro superficie,che influenza il time-area appunto che è stato accennato qualche risposta fa...

per quanto riguarda l'rdc...non si parla di fasature alte,ma di scarico alto...il motore di fatto inizia a comprimere quando lo scarico chiude
il rapporto di compressione a scarico chiuso è quello reale o alla giapponese...ed è quello che ha più senso misurare
si può capire come mai,a pari benzina,anticipo,ecc...un motore con 16.0:1 di geometrico detona e un altro no...magari il secondo ha un rdc reale più basso!

G2PS R&D · 03-10-08, 16: 44

daccordo per il rapporto di compressione...ma si puo avere lo stesso "metro di confronto" basti usare sempre la stessa base

emare 11 · 03-10-08, 17: 05

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Originariamente inviata da G2PS R&D

ok...
-A parita di latezza dei travasi la biella compie meno spazio quindi ci mettera + gradi per scoprire e coprire una luce e quindi aumenta la fasatura ed il time area.(fattore positivo)

spiegami questa che non la capisco proprio... sembra che parli di corsa piu che di biella...

SRT · 03-10-08, 20: 45

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Originariamente inviata da emare 11

spiegami questa che non la capisco proprio... sembra che parli di corsa piu che di biella...

aumentando la lunghezza della biella le luci si abbassano leggermente...diciamo che il vantaggio in termini di time area si ha cmq con allungamento di almeno 5mm...ma è qualcosa di minimo (meno di 1° mi pare)
i veri vantaggi della biella lunga sono altri

GIOVA#86 · 03-10-08, 20: 57

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Originariamente inviata da SRT

aumentando la lunghezza della biella le luci si abbassano leggermente...diciamo che il vantaggio in termini di time area si ha cmq con allungamento di almeno 5mm...ma è qualcosa di minimo (meno di 1° mi pare)
i veri vantaggi della biella lunga sono altri

tipo????che vantaggi dà???mi piace sta discussione ci stiamo scambiando diversi pareri

02-10-08, 21: 19	#113
jourdan975 Rivenditore Registrato dal: 09-10-06 ubicazione: santa marinella beach(RM) Età : 51 Messaggi: 2,610 Minimoto: GRC RRZ ,50cc bzm carter oro jourdan factory	penso lui voglia dire, se abbiamo un gt con fasature di travaso per esempio da 124° contro uno che ce le ha 120° quale tira + in basso?Considera che + alte sono le fasi + il motore sarà vuoto sotto e pieno agli alti regimi risultando molto + scorbutico __________________ E' NATO IL GRC FAN CLUB SU FACEBOOK...SOLO PER NUMERI 1 http://www.facebook.com/home.php?#!/...4220462?v=wall

02-10-08, 21: 27	#114
jourdan975 Rivenditore Registrato dal: 09-10-06 ubicazione: santa marinella beach(RM) Età : 51 Messaggi: 2,610 Minimoto: GRC RRZ ,50cc bzm carter oro jourdan factory	con fasature alte diminuirà l'rdc e il motore si stenderà meglio __________________ E' NATO IL GRC FAN CLUB SU FACEBOOK...SOLO PER NUMERI 1 http://www.facebook.com/home.php?#!/...4220462?v=wall

03-10-08, 16: 44	#117
G2PS R&D Junior Biker Registrato dal: 08-05-07 ubicazione: FVG Messaggi: 590 Minimoto: blata origami b1,grc rr...& more	daccordo per il rapporto di compressione...ma si puo avere lo stesso "metro di confronto" basti usare sempre la stessa base __________________ STUDIA CON DUBBIO, AGISCI CON FEDE. G2PS R&D....take a vantage