pinnerolli

be....partiamo già dal presupposto che non tutti hanno la fortuna di avere o conoscere gente che ha particolari strumenti di misura e attrezzature.poi un conto è migliorare un gruppo termico,ove non necessita di particolari conoscenze e le guide che ci sono qua e la sul forum vanno benissimo, amatorialogicamnte parlando.
poi se si vuole il massimo,bisogna buttare parecchi soldi sia in materie prime che in lavorazioni ecc...e chi ci arriva a soluzioni tecniche efficienti,sicuramente dopo aver speso 3000 euro di cilindri,carter,alberi,marmitte.....buttati in discarica,sicuramente non scrive e non pubblica foto sul forum ^_^

quindi il consiglio che posso darti e quello di leggere le guide presenti sul forum,prvare...provare...e cercare di avere un pò di fortuna,che quella molte volte aiuta^_^

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valefumi

Ma io infatti non voglio assolutamente foto ma visto che esistono guide su misurazioni varie mi chiedo come prenderne altre tra cui quelle da me citate sempre naturalmente che i preparatori si fanno avanti e hanno voglia di parlarne..io ad esempio per rilevare alcune quote, dove posso mi faccio fare la scansione 3D del pezzo in questione e tramite programmi CAD ne rilevo le misure...per l angolazione dei travasi cerco di ottenere lo stesso risultato dai calchi ma e' alquanto impossibile..questa e' una mia idea da principiante ovviamente....ecco che ho proposto qualcosa ma mi piacerebbe sentire altre persone

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Io_N-Bello

queste espensioni vengono sempre bisfrattate,
e pensare che sono loro che hanno fatto fare il balzo prestazionale...

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mapopower

Dato ormai il 2 Tempi non è un più un mistero....
Vi spiego in modo,spero semplice ,come si misura il Rapporto di Compressione Primario
Che alla fine non è altro che il rapporto tra il volume del carter pompa al PMS (V1) e il volume del carter pompa al PMI (V2)

RCP = V1/V2

Questo è un esempio su un motore HONDA ma il procedimento è lo stesso per tutti i 2 Tempi
Come prima cosa andiamo a sigillare il pacco lamellare e sacrifichiamo un vecchio pistone dove verrà praticato un foro per inserire l’alcool(uso questo liquido perché non fa bolle) e misurare il volume al PMS.









In questo caso ho inserito 455cc di alcool che per noi rappresenta il V1
Il V2 si ottiene sottraendo al V1 la cilindrata unitaria che in questo caso è 125cc quindi otterremo 330 cc
In definitiva il nostro RC primario è 455/330 = 1.38
In questo caso ho scompresso perché in origine il valore era 1.42
E adesso un po’ di teoria…..
Un carter compresso,quindi con poco volume,garantisce una migliore risposta ai bassi regimi ma perderà un po’ agli alti,e viceversa.
Dopo la combustione i gas di scarico iniziano ad espandersi nel cilindro generando un aumento di pressione sul cielo del pistone che inizia la sua corsa verso il PMI,nel momento in cui si apre la luce di scarico si genera un brusco calo di pressione all’interno del cilindro e i gas combusti iniziano a defluire all’interno dell’espansione.
Dal momento in cui si apre lo scarico al momento in cui si aprono i travasi si genera una depressione all’interno del cilindro.
L’onda di rarefazione si propaga nel cilindro ai canali di travaso per giungere ai carter,al pacco lamellare e fino al boccaglio del carburatore ,tanto che i gas freschi vengono letteralmente risucchiati nel cilindro e in parte dall’espansione a prescindere dalla pressione che si crea nel carter quando scende il pistone.
La fase di travaso avviene così grazie alla forte depressione generata dall’espansione(se ben dimensionata)più che alla pressione generata dal pistone in fase discendente ed è per questo motivo che con una buona marmitta ,il carter non deve essere più “supercompresso”per garantire un buon rendimento del cilindro.

Il carter deve invece avere una volumetria e una conformazione tale da garantire il riempimento ottimale del cilindro al regime di rotazione che più ci interessa .

Infatti le classiche lavorazioni che si fanno sulle sacche di travaso servono proprio per facilitare il passaggio di gas freschi dalla valvola lamellare ai travasi in questa fase di risucchio generata dall’espansione.

Poi se vogliamo farci un po’ di pippe mentali(come vi direbbero tutti i “famosi”preparatori..)
il volume del carter pompa è strettamente legato a tanti parametri(prima ho già detto la marmitta) quali,la cilindrata,il carburatore ,se è un corsa lunga…e il tipo di impiego del motore (velocità,cross,minimoto…..) infatti i classici parametri di partenza sono:

125 GP 1.20-1.27
125 CROSS 1.38-1.45
KART 125 1.48-1.53

Le 2 mie considerazioni sono…..

Il classico errore che fanno tutti è quello di lavorare i carter e basta,così facendo abbiamo anche scompresso,quindi non avremo mai un riscontro effettivo del lavoro,la cosa giusta è riportare il valore del RCP a quello iniziale e vedere cosa è cambiato ed eventualmente modificarlo….
A scomprimere è un attimo….basta togliere materiale….ma per comprimere bisogna aggiungere volume in determinati punti (alla fine è sempre uno..)

In definitiva è sempre una scelta soggettiva in base al tipo di erogazione preferita

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rinmbo

mapo, non posso che farti i miei complimenti, una spiegazione chiara ed esplicativa.
ho giusto un pistone usatissimo che mi avanza
ma il punto in cui si aggiungerebbe il materiale, senza vanificare la lavorazione dei carter,quale sarebbe?
io sui carter 6,2 ho aggiunto materiale alla base delle sacche di travaso, sagomandolo in base alle spalle dell'albero bzm

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capigat73

ottima spiegazione come sempre Mapopower ritengo le tue osservazioni come quelle di srt sb07 ed il povero davide molto utili ed esaurienti. Se posso aggiungere per le rilevazioni da me fatte da AMATORE servono strumenti di misura efficaci ad esempio un comparatore centesimale di buona fattura con relativo portacomparatore ed un piano di riscontro rettificato (servono per controllare la planarità di carter, cilindri ed ovalizzazioni pistoni), un alesametro per controllare l'ovalizzazione e la misura effettiva interna del cilindro con relativo micrometro ( ci misuri la larghezza del pistone), una burretta graduata ( per la misuraziione del RDC e del RCC) un calibro centesimale con relativo supposto da inserire nel foro candela ( serve per la misura effettiva della corsa dell'albero motore) uno spessimetro (per la distanza tra carter ed albero motore e distanza bobina) e della repro blu (per fare gli stampi della travaseria). Infine una calcolatrice per effettuare i calcoli di rito e molta pazienza e tempo per capire perchè teoricamente sarebbe ottima ma infine non lo è.... l'esperienza insegna come l'umilta nell'apprendere da persone che si dimostrano preparate e disposte a spiegazioni esaurienti

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totò79

Finalmente..............
Il nostro caro Mapo e veramente il...........
Sempre disponibile a dare spiegazioni e dritte a tutti...........GRAZIE

Seguo con molto interesse

valefumi

Fantastico mapo...i miei complimenti....questa e' la risposta a uno dei miei quesiti...per riprofilare internamente la travaseria e dare il giusto angolo d uscita alle luci di travaso che tecnica utilizzi se mi e' permesso saperla....vedo che sei molto disponibile e approfitto della tua bontà...grazie mille

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mapopower

Grazie....comunque non ho mica scoperto l'acqua calda,a parte l'esempio pratico ho dato una spiegazione in base a tutti gli studi che ho fatto e continuo a fare,alla fine la teoria è a portata di tutti,la pratica è un altro discorso e soprattutto la voglia di sapere che fa la differenza
Appena ho un'altro pò di tempo cercherò di spiegare altre cosette....

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Wheeling#69

Seguo con interesse

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