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Vecchio 26-12-08, 16: 15   #1
MotoGP Biker
 
L'avatar di simone
 
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predefinito montaggio e test albero tdr motori corsa 41mm

questa e' la mia esperienza con l'albero tdr motori corsa 41mm. spero di fare cosa gradita nel raccontarvela

motore bzm50 6t
carter modello 420 del 2006

gia' a prima vista l'aspetto dell'albero nn e' dei migliori
le lavorazioni di macchina utensile sono poco curate
le placche in alluminio di equilibratura nn sono anodizzate e presentano scalfiture,
colpiture, in alcuni punti sembra che siano state ritoccate con un lima.
le 4 viti di fissaggio delle 2 placche hanno pure la testa spanata
lo spinotto del piede di biella sporge fuori di qualche decimo di mm ed e' addiruttura
tagliato fuori squadra a "fetta di salame" tanto per capirci...
la biella e' una polini, nn delle migliori scelte, ma e' ok

non ho mai guardato alla bellezza estetica di questo genere di ricambi, quindi decido di
montarlo nei carter e valutarlo a motore in moto
una volta inserito l'albero nel semicarter noto subito che il piede di biella interferisce
con il carter. essendo la corsa piu' lunga dei classici alberi bzm il foro del piede di
biella e' + spostato verso l'esterno rispetto al centro dell'albero e la biella sporge fuori
dalle spalle. faccio barenare i 2 semi carter con una fresa a controllo numerico. nn voglio
aumentare il volume dei carter pompa quindi mi limito a barenare solo la parte del carter
che interferisce con il piede di di biella.

adesso l'albero inserito nei carter ruota liberamente senza interferire
i cuscinetti di banco una volta inseriti su il loro alloggiamento dell'albero, hanno un
gioco a mio parere un po eccessivo. le tolleranze dei due semi alberi sono "con gioco" gli
alberi bzm invece hanno tolleranze diverse, i cuscinetti entrano stretti. ho sempre
preferito che i cuscinetti di banco entrassero a freddo "a mano" sugli alberi e tutto sommato questo gioco eccessivo nn mi preoccupa + di tanto.

chiudo i carter... tutto sembra ok tranne che spingendo l'albero dove alloggia la frizione
avanti e indietro, facendolo scorrere sui cuscinetti, noto che gioca veramente troppo. la
frizione una volta montata va a strusciare contro la campana. decido di capire per quale
motivo l'albero tdr scorre cosi' tanto. apro i carter, tiro fuori l'albero e con un calibro
controllo alcune quote, confrontando le quote con un albero bzm. la conclusione e'che le
spalle del'albero sono + strette di 4 decimi. l'unica soluzione sarebbe risbiellare,
cambiare lo spessore dei rasamenti del piede di biella e rimbiellare il tutto con le giuste quote.

decido di provarlo cosi' come e'... chiudo il tutto e metto una rondella di 1mm di spessore
sotto il carter della campana per evitare che la frizione vada a strusciare contro la
campana.

anche il volano a causa del troppo gioco interferisce con il carter nella zona covessa dove
c'e' la fusione dei travasi. ho dovuto fresinare con il dremel quella zona e fare un po di
smusso alla parte interna del volano con un tornio

monto il pistone sulla biella
il pistone fornito da tdr insieme all'albero e' un polini ovviamente a testa piatta
differisce dal pistone vertex nella posizione dello spinotto.. nel polini l'asse dello
spinotto e' spostato di 5decimi di mm verso il cielo del pistone. anche la posizione del
pallino di fermo della fascia e' diversa, nel vertex e' in centro al pistone mentre nel
polini e' ruotato di un parecchi gradi. comq la posizione diversa del pallino di fermo
fascia nn comporta nessun problema perche' e' all'ineato con la posizione di un altro
traversino dei travasi. la tdr fornisce quel pistone con spinotto spostato per evitare di
aggiungere troppi spessori alla base bel cilindro.

monto il gt con una cupola standard e misuro le fasature di scarico e di travaso
trovo questi valori 195° per lo scarico e 135°per i travasi
decisamente valori troppo alti, sara' un motore con poca coppia ai bassi e molto allungo
decido di provarlo ugualmente.
accendo il motore, sembra che giri bene, lo facciamo scaldare e andiamo a provarlo
proviamo una partenza da fermo.... ma dopo una decina di metri il motore si blocca... sembra grippato...

riapro il motore per capire cosa e' successo e trovo che lo spinotto del piede di biella
(quello tagliato a fetta di salame di cui vi parlavo prima) sporgendo fuori di un paio di
decimi dalle spalle dell'albero era andato a interferire con l'anello esterno del cuscinetto
di banco, intaccandolo e bloccando il motore. questo difetto di produzione dell'albero
fortunatamente nn ha provocato danni a nessun alta parte del motore.
sbasso quel perno portandolo a filo delle spalle, cambio il cuscinetto di banco e richiudo il motore.

riproviamo il motore
partenza da fermo
il motore ha poca coppia motrice ai bassi regimi, i primi 7/10 metri e' vuoto
ai medi regimi raggiunge il picco di coppia massima, tira tanto, i medi sono spettacolari
l'allungo e' buono
con un rapporto 6/64 il contagiri segna un regime massimo di 15,800 / 16,000 giri, nn
tantissimo considerando quelle fasature pero' un albero a corsa lunga e' risaputo che perde
qualche centinaio di giri di massimo.
esito della prova il motore nn va bene.. troppa poca la coppia ai bassi
altro grosso problema vibra tantissimo, e' quasi impossibile tenere stretti i manubri dalle
vibrazioni....
l'equilibratura dell'albero tdr e' risultata fuori di + 6 centesimi misurata con comparatori e prismi... roba da matti...

decido che tutto sommato merita mettere a posto quell'albero, convinto che una volta messa a posto l'equilibratura e le fasature dovrebbe venire fuori un bel motore
smonto di nuovo il tutto, sostituisco la biella polini con una biella bzm factory, riporto
la quota della distanza delle spalle alla stessa che ha l'albero bzm, equlibrio l'albero con i
prismi a zero.
poi faccio sbassare la base del cilidro bzm con il tornio per poter portare le fasature a valori
"normali" e mi faccio fare delle cupole incavate con un tornio a controllo numerico per
poter provare il motore a diversi gradi di fasatura

dopo molte settimane di lavoro e decine di prove in pista, il motore va bene.
ha molta coppia ai bassi
dei buoni medi
e un discreto allungo
in pista a montemurlo dove i motori buoni si notano subito ...e' uno dei migliori.
quindi l'albero tdr corsa 41 in termini di prestazioni funziona
le spese impreviste e' il tempo per metterlo a posto pero' sono davvero eccessive
a mio modo di vedere sarebbe buona idea se tdr fornisse oltre ad un albero equilibrato bene
e "a posto", al pistone, anche una cupola incavata e un foglietto con un minimo di
istruzioni di montaggio. perche' nn e' semplice montare e far funzionare un albero del
genere. un utente poco esperto ammesso che riesca a montarlo, dopo aver provato il motore con una cupola std sicuramente restera' deluso. ed e' un vero peccato
simone non è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 26-12-08, 16: 29   #2
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L'avatar di pippo83
 
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Ma avevi provato a parlare con mister tdr di questi problemi?per uno non del mestiere è praticamente montalo e falo andare bene questo kit!!!
pippo83 non è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 26-12-08, 16: 36   #3
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molto interessante questa recensione
complimenti
ma il peso dell'albero si puo sapere
gigi 3 non è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 26-12-08, 16: 41   #4
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Hai mai pensato di farti pagare dalla tdr x questo test/messa a punto?

Praticamente hai fatto tu lo sviluppo di un motore a corsa 41mm!

Complimenti x la pazienza xchè io quell'albero l'avrei piantato x terra con la massetta!
__________________
Stef81 non è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 26-12-08, 16: 44   #5
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L'avatar di Mirco
 
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complimenti simone ottima recenzione!

sono curioso di vederlo girare col killer
__________________
http://img522.imageshack.us/my.php?image=firmaiu1.jpg
Mirco non è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 26-12-08, 18: 50   #6
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Originariamente inviata da dmmotors Visualizza il messaggio
sono molto dispiaciuto per la tua esperienza negativa...
dal lato tecnico posso fare solo delle considerazioni. avendo di mia esperienza avuto per le mani alberi motori corsa 41mm di tdr motori, non mi sono mai capitati alberi in condizioni simili... anzi...forse ti è capitato un albero difettoso?!?!

a volte è successo che anche con altri marchi,,, che hai nominato,, di reperire prodotti nuovi "difettosi"...

per il discorso che con questo albero motore si ha un risultato come da te descritto, ovvero che si perde coppia ai bassi regimi e si acquistano buoni medi e discreto allungo ti appoggio in pieno...ma mi spiace dirtelo... non appoggio assolutamente, il discorso che tu reputi la biella che hai trovato di serie di qualità inferiore a quella che hai montato tu...

ti faccio due domande:
- su tutti i forum, o sulle piste che frequenti, quante persone hai sentito lamentarsi di bielle come quella montata da tdr che hanno ceduto, e quante invece hai sentito lamentare alberi motori o bielle difettose di altre marche?
- con che criterio hai sostituito la biella?
nn e' stata un esperienza negativa... anzi mi sono divertito perche' lo faccio per passione e montare quell'albero e' stata una "nuova esperienza" diversa dal solito
sulla biella polini che monta la tdr motori sul suo albero nn ho detto che e' di qualita' inferore, ho solo detto che la scelta nn era delle migliori. per scelta intendevo che nn tutte le ciambelle escono con il solito buco, ci sono ciambelle con il buco fatto meglio, altre con un buco fatto peggio sono fusioni, succede a polini a bzm a tutti. quella biella polini come fusione era molto asimmetrica, nn era particolarmente bella, e cmq ho scelto di cambiarla con una biella bzm factory per altri motivi. il primo e' che dovevo riportare le spalle dell'albero a misura e per farlo dovevo sbiellare e rimbiellare. il secondo per far funzionare bene quell'albero e avere la maggiore coppia possibile in N/mt ai bassi regimi ho dovuto montarlo con fasature molto basse, questo come ben sai va a discapito dei giri massimi. il motore nn allunga. con una albero corsa 41 il motore allunga ancora meno. ho montanto una biella leggera come la factory solo per recuperare qualcosa di massimo e in effetti il motore ha recuperato qualche centianio di giri in piu'....

io nn so se l'albero tdr che e' capitato a me sia un albero difettoso scappato al controllo qualita' (ammesso che abbiano un controllo qualita) . nn lo posso sapere perche' ne ho montato solo uno. pero' obbiettivamente dando del pane al pane e del vino al vino quell'albero era davvero messo male. aveva di tutto di piu'. io nn ho nessun interesse a parlare bene di una azienda a discapito di un altra. sono un appassionato, un amatore, le cose che monto le pago e le giudico dopo averle provate, liberamente, dicendo le cose come stanno

senza offesa dmmotor, si fa per ragionare
cmq l'albero corsa 41 su motore 50 bzm funziona
l'unico problema e' che bisogna lavorare con macchine utensili molte parti del motore in modo irreversibile, sacrificarle, per avere un motore che tutto sommato e' fuori cilindrata
simone non è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 26-12-08, 19: 10   #7
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Originariamente inviata da gigi 3 Visualizza il messaggio
ma il peso dell'albero si puo sapere
nn l'ho pesato. pero' sentendolo a mano e confrontandolo con un albero bzm oro il tdr e' piu' pesante
simone non è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 26-12-08, 23: 44   #8
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be se tt dovesesro fare sta cosa ci vorrebbe troppo tempo;cmq è bello quello che ha fatto simone ottima recenzione e molta passione
team minirace non è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 29-12-08, 19: 19   #9
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io nn avrei avuto tutta questa pazienza............complimenti
lello-pista non è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 30-12-08, 13: 01   #10
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si..........pazienza nel lavoro ed anche nello scrivere la recenzione!!!
Complimenti per tutto simone, gran bel lavoro e fatto molto bene.
visto girare di persone, lavoro ottimo!!!!!
LRC Racing - Lollo non è collegato   Rispondi quotando
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