Officina23

Ciao Lubex, mi viene da pensare che la "colpa" sia della fascia elastica: finché non si è adattata del tutto, non fa tenuta perfettamente e perde un po' in compressione. Succede soprattutto con le fasce cromate, quelle in sola ghisa si adattano dopo uno/due litri al massimo (ma non durano una stagione)

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lubex17

proverò a fare altri 2/3 lt e vi aggiornero'....grazie

Ziopaperino

se volete/interessa vi spiego il perché della cosa,

datemi un cenno se decidete per il sì, se rompo le balle datemi due cenni,
con l'anzianità che avanza tendo a diventare logorroico...ma me ne accorgo...

Max

prontolino

veramente.... sono dell'idea che su un forum il mettere a disposizione le proprie conoscenze e le esperienze, sia proprio lo scopo del suddetto forum.
Poi che centra, sto anche su altri dove le cose devono solo rimanere segrete come se stessimo parlando dei segreti di Fatima... ma non credo sia questo il caso.
Pertanto ben vengano nuove esperienze e conoscenze che alla più brutta insegnano qualcosa.

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Ziopaperino

..la versione lunga o la versione beve..vi faccio la breve cosi restate più svegli,

Cilindro:
cominciamo col dire che il cilindro in questione del nostro amico Lubex è stato nichelato e rettificato
in una nota azienda italiana (in Europa si contano sulle dita di una sola mano e questa ne fa parte) che,
nelle proprie specifiche, vanta un riporto con un minimo del 30% di silicio inglobato,
l’alta percentuale di silicio garantisce alta resistenza all’usura del riporto nichel.
Ma perchè allora non si fa a 60/70 % così dura ancora di più ? .. a questo rispondo più tardi..
Dovete sapere che dopo il riporto il cilindro viene rettificato con l’onatrice avente mandrini ad espansione con pietre diamantate,l’esperienza ci dice che la grana migliore delle pietre che dobbiamo usare va dalla D7 alla D15, da queste ultime dipende la sugosità della superficie che ne andremo a ricavare.
Queste pietre diamantate creano una superficie che, vista con ingrandimenti, presenta punte di nichel
intervallate a vuoti, figuratevi una sega, il passo di queste punte è dato dalla grana della pietra.

Segmento:
nel corso degli ultimi anni abbiamo visto un evoluzione notevole di questo particolare, anche dettate
dall’esigenze emerse dall’utilizzo di nuovi riporti e sistemi di produzione dei giorni nostri, possiamo dire
che il riporto Nichel-Silicio è stato impiegato a regime a partire dagli anni 95/2000 ai giorni nostri,
i Jap lo usavano già, prima i cilindri venivano cromati con cromo esavalente, andato progressivamente in disuso vista la pericolosità dello stesso (altamente cancerogeno) da parte degli operatori del settore ma anche per le scarse doti di resistenza all’usura del Cromoduro.
Tornando al discorso, guardando attentamente il segmento , la parete cromata che va a contatto con la camicia,vedremmo che il suo profilo è bombato,cromato perché si trova splendidamente a contatto/sfregamento con il nichel.(questi due materiali sembrano nati apposta per essere utilizzati assieme per questo specifico lavoro)

tirando le somme …

quando il cilindro è nuovo la bombatura del segmento va a contatto con le punte del nichel … e, durante la farse di rodaggio, le punte del nichel rettificano la bombatura del segmento facendo un adattamento
perfetto tra segmento e cilindro, in specialmodo quando ,alla temperatura di esercizio, ha già subito
le varie ovalizzazioni dettate dalla struttura e/o tiraggi vari di prigionieri, viti e quant’altro.

Se tutto questo continuasse però in 5/7 litri resteremmo senza motore ma, sempre dall’ esperienze
maturate nel tempo, con la particolare durezza del nichel abbinata alla rugosità della superficie di rettifica
ed alla bombatura del segmento, non avviene. In pratica il rodaggio/adattamento finsce quando si spiana una parte della bombatura del segmento che a sua volta, ha “rasato” le punte del nichel, quando le punte del nichel sono rasate (diciamo la metà della sua lunghezza) il processo di adattamento delle due superfici a contatto per nostra fortuna finisce.

Questo porta alle considerazioni seguenti:
1-se si vuole cambiare il pistone per rendere il motore più fresco non bisogna cambiare il segmento,
perché?..senza le punte il segmento nuovo non si adatta bene, o per lo meno, non come se fosse nuovo,
2- un cilindro nuovo montato e rodato perfetto bisogna cercare di smontarlo solo in casi di assoluta
necessità,
perché?.. è molto difficile rimontarlo nella stessa posizione e con gli stessi carichi di come è stato montato la prima vota quando è stato rodato, il segmento faticherà a tenere la compressione e si dovrà parzialmente riadattare, fattibile si ma con altri 10/15 litri. Un nota ditta, sicuramente non sprovveduta,
ha dotato di centraggi i propri motori. Con un attento montaggio, complice la camicia in ghisa,(con grande felicità da parte de “manatori”) sentono marginalmente questo problema.

Come si deve fare/ cosa non bisogna fare:

Cilindro nuovo al primo cambio di pistone stesso segmento,
secondo cambio bisogna incrociare per 1 centesimo+ pistone selezione superiore con segmento nuovo.
Mi raccomando, solo con diamante, le pietre normali da rettifica non riescono ad abradere il nichel, forzando sulla pressione del mandrino si provoca lo stiramento del riporto con conseguente distaccamento dello stesso dalla superficie.
Quando avete finito il B non ci sono storie, bisogna ricromare, il gioco alle punte del segmento nei nostri motori è molto importante, se il gioco da nuovo è di 0,1mm è quasi buono, rodato va sicuramente a ,15 che da caldo a regime normale va a 0,20/0,22. Vi figurate un B?..la selezione non esiste sul segmento, almeno per noi.


Ok…detto tutto stacco la spina,
se avete domande rispondo,

un saluto
Max

2nemini

max mi prenderò una settimana di ferie per capire tutta la storia,apparte gli scherzi ottima spiegazione molto utile! eventualmente si puo usare solo segmenti in ghisa (ma come contro c'è che si deve aprire il motore il doppio )

lubex17

intanto grazie x quest'intervento....da quello che ho potuto capire il mio problema è che la cromatura ora essendo "piu usurata"di quando il gt era nuovo fa piu fatica ad adattare la fascia nuova?quindi potrei risolvere lasciando il pistone nuovo e montando la vecchia fascia?

Ziopaperino

..grande Lubex..mi hai dimostrato che a qual'cosa sono servito,
si, se rimonti il vecchio segmento e ci fai 1 litro dovresti migliorare, inteso che sia ancora in buone condizioni, in tutti i casi io su un 40,02 ci monterei un C.

Il segmento in ghisa ,f14 o s10 che sia, sul nichel proprio non ha storia, viene divorato dal silicio del riporto, l'unica è il cromato.


Un saluto
Max

lubex17

ecco xche ogni volta ci vogliono 6/7lt x iniziare a farlo andare!

.1.

Bel intervento .. Bella spiegazione.. Ce ne fossero di interventi cosi..non ho domande perche ora devo leggerla almeno 20 volte sopratutto per capire e studiarmela
Già sapevo di non sapere ora ne ho la certezza

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