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Vecchio 26-01-12, 00: 09   #11
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Dove lo hai mai visto un motore 2T con la biella lunga 2 volte la corsa?
io li ho visti solo sui 4T.
Su un motore non contano solo i mm per capire se la biella è lunga o corta,
ma và relazionata alla corsa, e i motori moderni a 4T sono decisamente superquadri.
Nel 2 tempi dove i motori sono quadri (xkè nel 2 tempi la migliore resa è col motore quadro)
le bielle superano di poco la lunghezza della corsa.
Ho letto su un forum spagnolo o francese (ora non ricordo non ricordo)
un intervento di Jan Thiel dove diceva che li migliori prestazioni le incontra
con biella 1,2 volte la corsa, quindi direi tuttosommato nella norma.
Guarda che ti stai sbagliando di grosso

La corsa nelle minimoto è 39.2-39.8,le bielle sono da 76mm (1.91 volte la corsa,sono tra gli unici esempi sotto il valore 2)

Negli scooter la corsa è 39.2/39.3, le bielle sono da 80-85mm (2.04/2.17 volte la corsa)

Pavesi Evolution2 (125 kart KZ) corsa 54.40mm biella 110mm (2.02 volte la corsa)

Potrei andare avanti più o meno all'infinito citando cross,motori velocità,ecc...
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Vecchio 26-01-12, 00: 13   #12
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Guarda che ti stai sbagliando di grosso

La corsa nelle minimoto è 39.2-39.8,le bielle sono da 76mm (1.91 volte la corsa,sono tra gli unici esempi sotto il valore 2)

Negli scooter la corsa è 39.2/39.3, le bielle sono da 80-85mm (2.04/2.17 volte la corsa)

Pavesi Evolution2 (125 kart KZ) corsa 54.40mm biella 110mm (2.02 volte la corsa)

Potrei andare avanti più o meno all'infinito citando cross,motori velocità,ecc...
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Hai ragione ho fatto confusione
i 2 tempi (che dovrebbero essere quadri)
usano la biella 2 volte la corsa.
Però nel 2T lo scopo del variare la lunghezza è ai fini del pompaggio.
Sai che il ragionamento biella più lunga = T.A. più elevato non mi torna?
Voglio fare delle prove col goniometro...
Lo sò che mi son sbagliato infatti mi son già rimangiato quello che ho detto
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Vecchio 26-01-12, 00: 16   #13
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Hai ragione ho fatto confusione
i 2 tempi (che dovrebbero essere quadri)
usano la biella 2 volte la corsa.
Però nel 2T lo scopo del variare la lunghezza è ai fini del pompaggio.

Mi permetto un piccolo OT
@boso udine
mi hai detto un paio di volte Io N-Bello for president
ma questa volta lo dico io,
boso udine FOR PRESIDENT!!!
Che "Diversita" c'è se lo dici te o se lo dico io?
Ah ok

Non capisco cosa vuol dire variare la lunghezza ai fini del pompaggio,intendi variare la volumetria del carter? Se uno varia l'interasse della biella lo fa per i motivi,principalmente,che ho detto in precedenza. Magari anche per ottenere un diverso volume del carter,certo,ma il motivo principale spesso è poter contare su minori perdite per attrito (visto che più o meno si sitima che il 50% della potenza dissipata per attrito sia imputabile al pistone) e anche una minore usura. Poi annessi ci sono tutti i vantaggi che ho citato prima in termini di rendimento volumetrico e di combustione,che saranno piccoli ma ci sono.
Ovviamente questi vantaggi si hanno passando da una biella "corta" a una "giusta".

PS. Tutto questo sempre sui 2t racing...i 4t veloci seguono linee guida più orientate alla riduzione delle masse e quindi delle forze d'inerzia,quindi capita spesso di scendere sotto il rapporto "2".
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Vecchio 26-01-12, 00: 27   #14
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Se c'è da aumentare il volume del carter per motivi prestazionali
la più semplice è allungare la biella.
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Vecchio 26-01-12, 00: 35   #15
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Una biella "lunga" .... maggiore tempo di permanenza al pmi e pms,che portano ad avere un lieve aumento di time area e la possibilità di aumentare sensibilmente sia rdc che anticipo d'accensione.
Anzi siccome non capisco come possa una biella lunga aumentare il T.A. vorrei se possibile che tu me lo spiegassi.
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Vecchio 26-01-12, 00: 45   #16
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Anzi siccome non capisco come possa una biella lunga aumentare il T.A. vorrei se possibile che tu me lo spiegassi.
Mi rispondo da solo,
ho fatto un tondo con un goniometro,
ho segnato rispettivamente le fasi a 60° e 30° a destra e a sinistra del PMI
poi con un compasso ho tracciato delle congiunzioni
fra i 30° e i 60°
effettivamente con la biella più lunga c'è una differenza di segno fra PMi e 120°
del travaso simulato,
in soldoni con la biella più lunga i travasi a parità di fasi son più alti
Questo per me è molto molto importante
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Vecchio 26-01-12, 00: 56   #17
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Anzi siccome non capisco come possa una biella lunga aumentare il T.A. vorrei se possibile che tu me lo spiegassi.
E' lo stesso motivo poi per il quale la lunghezza della biella influenza la fasatura. Una dimostrazione numerica.

Ipotizziamo un motore così:

corsa 40mm
biella 80mm

Se lo scarico è 190°,la sua distanza dal PMS sarà 20.8mm (20.78 per essere precisi)

Ipotizziamo ora di mettere una biella lunghissima,3 volte la corsa,ossia 120mm

A pari altezza fisica della luce,ossia col borso superiore a 20.80mm,la fase ora sarà di 185°. A pari fase rispetto alla biella 80,ossia 190°,la distanza dal PMS sarà 19.90mm,che comporta una superficie decisamente maggiore.
Ovviamente ho esagerato le cose per renderle più immediate,4mm di corsa esempio passando da 76 a 80mm daranno un incremento molto più modesto...ma c'è!

Penso che se ti costruisci un modello,anche in carta,di un manovellismo,lo intuisci meglio che se sto a spiegartelo in mille parole,soprattutto a quest'ora che non sono il ritratto della lucidità
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Vecchio 26-01-12, 00: 59   #18
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ho fatto un tondo con un goniometro,
ho segnato rispettivamente le fasi a 60° e 30° a destra e a sinistra del PMI
poi con un compasso ho tracciato delle congiunzioni
fra i 30° e i 60°
effettivamente con la biella più lunga c'è una differenza di segno fra PMi e 120°
del travaso simulato,
in soldoni con la biella più lunga i travasi a parità di fasi son più alti
Questo per me è molto molto importante
Come non detto...ci hai già pensato da solo a farti lo schema del manovellismo
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Vecchio 26-01-12, 01: 01   #19
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Come non detto...ci hai già pensato da solo a farti lo schema del manovellismo
YES, grazie!
adesso ho davvero intenzione di mettere una biella più lunga al motore col GT scooter.
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Vecchio 26-01-12, 01: 24   #20
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N bello mi son perso qualcosa?!?!? Non hocapito il discorso for president! Sara che e tardi ma non ho capito
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