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Vecchio 26-09-09, 23: 16   #21
176
Junior Biker
 
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Minimoto: DM nata in Italia.... tutta...
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allora un momento.

Premessa: sia per quanto riguarda il cilindro sia per il pistone, troviamo tutte le sezioni del mondo tranne quella cilindrica. Parlando di motori ad alta potenza specifica, le canne spesso sono a sezione conica verso l'alto, così / \
e anche i pistoni se per curiosità uno li andasse a misurare in lungo e in largo si troverebbe diverse sorprese. Qualcuna di queste sorprese è voluta dal costruttore (provate a misurare con un micrometro millesimale il diametro della costoletta sopra la fascia e il diametro sotto lo spinotto ) mentre altre sorprese sono non volute ma purtroppo la meccanica è una coperta corta.

Detto questo tra pistone e canna (canna del cilindro furbachiùn ), nonostante la conicità di quest'ultima anche nei pressi del punto morto superiore esiste un certo gioco, stimabile in pochi centesimi, ma che comunque permette al pistone di "scampanare", passatemi il termine. L'ideale sarebbe misurare il valore della banda di squish con DUE fili di stagno (possibilmente diametro 1mm) opposti uno dal lato scarico e uno dal lato controluce/i. Qualcuno si chiederà "perchè non 4 a questo punto?". perchè bisogna ricordarsi che il pistone sull'asse-travasi ha lo spinotto, che ne limita lo "scampanellio", passatemi pure questo, giuro che è l'ultimo

Questo non succede negli accoppiamenti pistone/canna senza fascia, volgarmente detti ABC (aluminium brass cromed) anche se il termine è errato perchè vorrebbe dire pistone in alluminio e camicia cromata, ma senza fascia non lo dice proprio. In questi casi basta solo un filo di stagno (a motore a temperatura ambiente) nella direzione "ovunque a *****" e la misura sarà corretta al 99,99%.

Scusatemi se vi ho asciugato la uallera, spero almeno di essere stato d'aiuto a qualcuno.
176 non è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 27-09-09, 11: 56   #22
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L'avatar di vassu07
 
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Originariamente inviata da ema#76 Visualizza il messaggio
e allora perchè quando ho messo bene le rondelle lo squish è venuto uguale da entrambi i lati(differenza di 0.01)?fortuna?
fidati che la misura sbagliata era data per altri motivi... probabilmente avevi tiarato diversamante i dati!

lo squish lo fai dalla distanza del pistone al pms alla testa... sia cilindro che testa hanno un piano, quindi le rondelle sotto i dadi non centrano nulla!
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vassu07 non è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 27-09-09, 22: 20   #23
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L'avatar di fred81
 
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Si cmq c è qualcosa che non torna se ci sono delle differenze del genere,sul mio misurando in tutti i modi possibili e immaginabili,anche con due fili e in tutte le direzioni,l avevo messo a 0,45 e lo scarto massimo era di un centesimo (ovvero alcune misure mi davano 0,46 oppure 0,44).
L unica spiegazione è che la testa non sia piana oppure il pistone sia troppo piccolo rispetto alla canna e si intraversa troppo
__________________
fred81 non è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 27-09-09, 22: 31   #24
guerri73
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o qualcuno ha modificato la banda di squish sul pistone....ma in modo non uniforme
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Vecchio 29-09-09, 22: 40   #25
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L'avatar di hornet
 
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Originariamente inviata da STEVEN73 Visualizza il messaggio
Ma le misure laterali che corrispondono circa ai fori dove passa lo spinotto del pistone erano quasi uguali, ma non capisco come possa esserci cosi' tanta differenza tra la parte anterio (scarico) e quello posteriore (aspirazione)
La differenza che trovi è dovuta al fatto che il pistone che hai montato "scampanella" troppo.
Sebbene la selezione sia la stessa tra cilindro e pistone, è facile che il tuo pistone abbia tanti km e quindi consumato di un paio di centesimi.
Questo fà sì che il pistone abbia più libertà di movimento e quindi è normale che tu ti trovi quelle differenze.
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Vecchio 29-09-09, 22: 48   #26
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Originariamente inviata da 176 Visualizza il messaggio
allora un momento.

Premessa: sia per quanto riguarda il cilindro sia per il pistone, troviamo tutte le sezioni del mondo tranne quella cilindrica. Parlando di motori ad alta potenza specifica, le canne spesso sono a sezione conica verso l'alto, così / \
e anche i pistoni se per curiosità uno li andasse a misurare in lungo e in largo si troverebbe diverse sorprese. Qualcuna di queste sorprese è voluta dal costruttore (provate a misurare con un micrometro millesimale il diametro della costoletta sopra la fascia e il diametro sotto lo spinotto ) mentre altre sorprese sono non volute ma purtroppo la meccanica è una coperta corta.

Detto questo tra pistone e canna (canna del cilindro furbachiùn ), nonostante la conicità di quest'ultima anche nei pressi del punto morto superiore esiste un certo gioco, stimabile in pochi centesimi, ma che comunque permette al pistone di "scampanare", passatemi il termine. L'ideale sarebbe misurare il valore della banda di squish con DUE fili di stagno (possibilmente diametro 1mm) opposti uno dal lato scarico e uno dal lato controluce/i. Qualcuno si chiederà "perchè non 4 a questo punto?". perchè bisogna ricordarsi che il pistone sull'asse-travasi ha lo spinotto, che ne limita lo "scampanellio", passatemi pure questo, giuro che è l'ultimo

Questo non succede negli accoppiamenti pistone/canna senza fascia, volgarmente detti ABC (aluminium brass cromed) anche se il termine è errato perchè vorrebbe dire pistone in alluminio e camicia cromata, ma senza fascia non lo dice proprio. In questi casi basta solo un filo di stagno (a motore a temperatura ambiente) nella direzione "ovunque a *****" e la misura sarà corretta al 99,99%.

Scusatemi se vi ho asciugato la uallera, spero almeno di essere stato d'aiuto a qualcuno.
Non diciamo "sciocchezze". Il cilindro è, almeno da nuovo, un cilindro perfetto e non è "conico" verso il pms.
Il pistone, invece, è volutamente costruito in quella maniera (non perchè non lo si possa fare perfettamente cilindrico). Non è solamente più piccolo nella zona del cielo, ma non è nemmeno perfettamente circolare.
Questa forma "particolare" è ricercata perchè il pistone all' interno del motore subisce delle dilatazioni termiche.
Tali dilatazioni dipendono dalle temperature raggiunte che non sono uguali nelle varie zone del pistone.
Nella zona superiore, infatti, ci sono temperature maggiori dovute alla combustione della miscela aria/benzina ed è per quello che viene realizzato più "scarso" di qualche centesimo.
Si cerca in pratica di avere un pistone perfettamente cilindrico una volta che è in temperatura.
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Vecchio 29-09-09, 23: 19   #27
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Originariamente inviata da STEVEN73 Visualizza il messaggio
Ma il vostro squish è perfettamente uguale su tutti i lati?
Assolutamente no tra aspirazione e scarico nn è identico cambiano i valori di poco ma cambiano

Parlo di 1-3 centesimi
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I cavalli boni si vedono sempre e solo all'arrivo









svitato#17 non è collegato   Rispondi quotando
Vecchio 30-09-09, 12: 57   #28
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La differenza che trovi è dovuta al fatto che il pistone che hai montato "scampanella" troppo.
Sebbene la selezione sia la stessa tra cilindro e pistone, è facile che il tuo pistone abbia tanti km e quindi consumato di un paio di centesimi.
Questo fà sì che il pistone abbia più libertà di movimento e quindi è normale che tu ti trovi quelle differenze.
Il cilindro e il pistone sono nuovi, l'ho comprato la mattina e montato il pomeriggio, comunque l'ho provato in pista e funziona benissimo.
STEVEN73 non è collegato   Rispondi quotando
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