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Vecchio 23-09-09, 18: 28   #11
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se monto un albero corsa lunga come un oro le guarnizioni le metti per forza sotto perche senno hai il pistone che batte sulla testa...molto piu semplicemente !!! ma questi benedetti cilindri 2009 andrebbero anche loro torniti e alzati sopra o vanno gia benino su un albero corsa lunga?
ti basta fare una testa in negativo..o no?
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Vecchio 23-09-09, 20: 20   #12
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ti basta fare una testa in negativo..o no?
si ma bzm non le fa le negative!!!! cosa che mi sono sempre chiesto...ma se nn le fa da per scontato che i suoi cilindri vanno montati con la 0 o la +30 e basta?
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Vecchio 23-09-09, 21: 26   #13
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se non la fanno loro... la puoi sempre fare tu riprofilandone una..
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Vecchio 23-09-09, 22: 10   #14
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se non la fanno loro... la puoi sempre fare tu riprofilandone una..
si ma infatti è qll che ho fatto...però il discorso mio di fondo era un'altro, se tu prendi un carter ci metti un albero oro e il suo bel cilindro bz tutto originale devi mettere per forza un km di guarnizioni; e comunque io sta cosa nn me la spiego cioè perche bz nn faccia le cupole negative
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Vecchio 23-09-09, 22: 53   #15
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si ma infatti è qll che ho fatto...però il discorso mio di fondo era un'altro, se tu prendi un carter ci metti un albero oro e il suo bel cilindro bz tutto originale devi mettere per forza un km di guarnizioni; e comunque io sta cosa nn me la spiego cioè perche bz nn faccia le cupole negative
Più che altro bisognerebbe chiedersi perchè abbia fatto alberi con corse differenti e soprattutto perchè non faccia i cilindri già più spessi nel piano testa da accoppiare al relativo albero con corsa + 1mm (rispetto al polini std).
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Vecchio 23-09-09, 23: 34   #16
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Ma chi lo dice che bzm nn fà le cupole negative??????ci sono -10 -20-30-40-50 basta chiederle al venditore di fiducia.
Che nn ci sono al listino vi dò ragione ma robert le fà ve lo assicuro
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Vecchio 23-09-09, 23: 50   #17
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Ma chi lo dice che bzm nn fà le cupole negative??????ci sono -10 -20-30-40-50 basta chiederle al venditore di fiducia.
Che nn ci sono al listino vi dò ragione ma robert le fà ve lo assicuro
con questa le ho sentite tutte...e chi le compra se nn le mette nei listini!?? mah vabbè
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Vecchio 24-09-09, 00: 17   #18
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Ho riletto il tuo post e ora mi tornano i conti: il pistone è più giù di 2mm per colpa della corsa e di altri 2mm per lo spessore aggiunto; quindi 4 come dici tu.
Le mie sono fasature calcolate in base alle regole trigonometriche del sistema biella manovella (che non sbagliano).
Lo sò che di solito le altezze delle luci vengono espresse dal piano testa, ma così non è facile spiegare il mio discorso.
Per semplificarlo le ho indicate come altezze dal PMI (che non cambia mai in base alle guarnizioni di base) ed il bordo superiore delle luci.
In pratica facevo notare che un albero con corsa maggiore fà abbassare le fasi.

Dicevo poi che per non tornire la testa (in quanto il pistone in quel caso sporgerebbe dal cilindro al PMS di ben 0.5mm in quanto la corsa è aumentata di 1mm) è più semplice montare una guarnizione aggiuntiva sotto il cilindro.

In questo caso si otterrebbe rispetto all' albero di 38.8 un lieve abbassamento della fase di scarico ma un leggero aumento di quella di travaso.

E' più chiaro il concetto??

Pensi ci siano ancora errori??
non vedo la semplificazione nell'usare metodi non "ufficiali",ma fa lo stesso,non è quello il punto.

Cmq alzare sopra (o fare una testa negativa) e alzare sotto non è per niente la stessa cosa...puoi alzare sotto nei bzm perchè come già detto i travasi di serie sono coperti dal pistone,quindi alzando sotto recuperi ed è buona cosa.

Sbagli dicendo che si abbassa lo scarico e si alzano i travasi...non è possibile perchè le fasi si misura nello stesso modo quindi o si alza tutto o si abbassa tutto

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Stiamo comunque dicendo la stessa cosa: tu dici che a parità di fase è maggiore il time area (è vero, concordo), mantre io dico che a parità di altezza luce l' albero a corsa lunga ha le fasi con meno gradi.
E' la stessa cosa, concordi??
Si,concordo...ma hai fasi più basse se ipotizzi che il motore con la corsa X sia a posto con il pistone a filo travasi al pmi e con la cosa x+2mm tu tornisca il piano inferiore del cilindro di 1mm portando ancora i travasi a filo e alzi sopra con una basetta saldata di 2mm
Avendo abbassato sotto di 1mm hai abbassato la fase...quindi a pari altezza in mm della luce con corsa più lunga come dici tu le fasi sono più basse.

Diverso il discorso se si fa come sui bzm,che si aggiungono guarnizioni sotto...così le fasi si alzano.
Ma ripeto,lo puoi fare perchè il pmi non coincide ahimè col profilo inferiore dei travasi!

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se monto un albero corsa lunga come un oro le guarnizioni le metti per forza sotto perche senno hai il pistone che batte sulla testa...molto piu semplicemente !!! ma questi benedetti cilindri 2009 andrebbero anche loro torniti e alzati sopra o vanno gia benino su un albero corsa lunga?
vedi sopra...aumentando la corsa tu non dovresti mettere guarnizioni sotto perchè il pistone al pmi sta più in basso,non più in alto...ma dovresti tornire sotto e basettare sopra
Il fatto di mettere guarnizioni sotto,lo ripeto,lo si fa solo perchè di serie il pistone copre i travasi quindi alzando sotto il cilindro recuperi e hai meno scalino.

I cilindri 2009 comunque hanno lo stesso problema dei vecchi...anzi,c'è ancora meno materiale sul piano inferiore
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Vecchio 24-09-09, 15: 11   #19
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non vedo la semplificazione nell'usare metodi non "ufficiali",ma fa lo stesso,non è quello il punto.

Cmq alzare sopra (o fare una testa negativa) e alzare sotto non è per niente la stessa cosa...puoi alzare sotto nei bzm perchè come già detto i travasi di serie sono coperti dal pistone,quindi alzando sotto recuperi ed è buona cosa.

Sbagli dicendo che si abbassa lo scarico e si alzano i travasi...non è possibile perchè le fasi si misura nello stesso modo quindi o si alza tutto o si abbassa tutto



Si,concordo...ma hai fasi più basse se ipotizzi che il motore con la corsa X sia a posto con il pistone a filo travasi al pmi e con la cosa x+2mm tu tornisca il piano inferiore del cilindro di 1mm portando ancora i travasi a filo e alzi sopra con una basetta saldata di 2mm
Avendo abbassato sotto di 1mm hai abbassato la fase...quindi a pari altezza in mm della luce con corsa più lunga come dici tu le fasi sono più basse.

Diverso il discorso se si fa come sui bzm,che si aggiungono guarnizioni sotto...così le fasi si alzano.
Ma ripeto,lo puoi fare perchè il pmi non coincide ahimè col profilo inferiore dei travasi!



vedi sopra...aumentando la corsa tu non dovresti mettere guarnizioni sotto perchè il pistone al pmi sta più in basso,non più in alto...ma dovresti tornire sotto e basettare sopra
Il fatto di mettere guarnizioni sotto,lo ripeto,lo si fa solo perchè di serie il pistone copre i travasi quindi alzando sotto il cilindro recuperi e hai meno scalino.

I cilindri 2009 comunque hanno lo stesso problema dei vecchi...anzi,c'è ancora meno materiale sul piano inferiore
ma ho capito quello che dici solo che con un albero 39.8 senza guarnizioni sul basamento neanche con una cupola -50 hai uno squish decente(lasciando stare il cilindro cosi com'è), mi riferivo solo a questo ed oltretutto a listino ripeto le negative nn ci sono quindi io mi son sempre posto il problema se per loro fosse normale montare 1 mm di guarnizioni con l'albero oro tutto li!! però a quanto pare le fanno ancher loro....però una domanda lecita me la posso fare, ma se gli alberi corsa lunga nn vanno d'accordo coi cilindri loro che cavolo li fanno a fare!? o meglio, perche nn fanno un cilindro già bello tornito sotto e allungato sopra?
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con questa le ho sentite tutte...e chi le compra se nn le mette nei listini!?? mah vabbè
Che vorresti dire che le hai sentite tutte?????spiegati sono curioso forse sei fuori dal mondo delle preparazioni perchè tutti sanno che esistono ste cupole e di certo i venditori le possono richiedere alla bzm.
Chiama la bzm e chiedilo a loro perchè nn le mette a listino infine le montano in molti e sono di colore nero
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