fabrynetwork

appunto dalla lunghezza dei coni,controcono e lunghezza spillo, di solito quello 40 è 35 o 50mm anche se guardando una foto di una 40 2012 che vendeva il Lollo sembra avere spillo di 70 mm che di solito monta la 50, la diversa lunghezza dello spillo, fino ad ora, rendeva facilmente identificabile una o l'altra marmitta. Se invece adesso sono uguali è + difficile, altra cosa che cambia è il diametro del cono centrale ( quello dritto) è 81-82 mm sulla 40 e 85 mm sulla 50

LukeNukem71

Ci guardo domani

__________________

Babbuska

marmitta per 40 o 50cc e tutto relativo, quelle denominate per 40cc hanno dimensioni che meglio si adattano a regimi di giri piu' bassi rispetto alle altre, su quale marmitta sia migliore dipende da moltissimi fattori, motore, fasatura, pilota, pista etc etc....

Simo36

Non funziona così. Lo spillo stretto fa alzare la temperatura media dei gas di scarico alzando la velocità del suono, andando a modificare la velocità di trasporto delle onde (aumentandola), che sono quelle che influenzano ciò che succede nel cilindro.

I gas di scarico, in quanto gas appunto, all'aumentare della temperatura sono più viscosi (al contrario dei liquidi) quindi in teoria sono leggermente più lenti...però il loro contributo è molto meno rilevante dell'incremento di velocità del suono all'aumentare della temperatura.
Dico questo perchè le onde all'interno di un condotto non viaggiano alla velocità del suono ma ad essa va sommato (o sottratto, a seconda se parliamo di onde di depressione o compressione) il contributo dato dalla velocità del gas stesso.

Sostanzialmente quindi una marmitta "più calda" è come fosse più corta, quindi accordata a regimi più alti, perchè ogni onda che si genera viaggiando più veloce torna prima al cilindro (a pari regime) oppure arriva al momento ottimale a un regime più alto.

Ho cercato di sintetizzare, spero sia chiaro, nel caso si può approfondire.

__________________

Babbuska

Ti ringrazio, infatti avevo scritto "secondo me" comunque il risultato e quello!!
Ti faccio un'altra domanda:
Fasciando la marmitta nel primo tratto, come si vede fare a volte su moto da velocità, aumentano le temperature dei gas, questo ha influenza come la boccola, oppure è un'operazione diciamo meno "invasiva" con lo stesso risultato ma piu' attenuato?

fabrynetwork

come sempre i tuoi interventi sono molto tecnici, precisi e interessanti dato che sei molto scrupoloso nei tuoi lavori non hai per caso in qualcuno dei tuoi cassetti delle meraviglie le misure delle varie marmitte bzm prodotte negli anni con magari qualche bel calcolo su volumi e rendimenti associati?

fabrynetwork

Aggiornamento con disc trovate in giro, vi invito a postare le misure seguendo questo schema per creare una tabella

partendo da sx ( lato curva), misure espresse in mm

marmitta bzm 40

- anno 2007/2008

120 - 65 (D81) - 50 - 120 - spillo 35

marmitta bzm 50

- anno 2006

120(d56) - 65 (d85) - 50(d85) - 105(d65) - 50

- 2007

95(d62) - 65 (d82) - 50(d82) - 120(67) - 70

fabrynetwork

Aggiornamento con disc trovate in giro, vi invito a postare le misure seguendo questo schema per creare una tabella

partendo da sx ( lato curva), misure espresse in mm

marmitta bzm 40

- anno 2007/2008

120 - 65 (D81) - 50 - 120 - spillo 35 (lunghezza totale coni +spillo 390mm)

marmitta bzm 50

- anno 2006

120(d56) - 65 (d85) - 50(d85) - 105(d65) - 50 (lunghezza totale coni +spillo 390mm)


- 2007

95(d62) - 65 (d82) - 50(d82) - 120(67) - 70 (lunghezza totale coni +spillo 400mm)

Simo36

Si il risultato è quello è il motivo che è diverso! Ad esempio la variazione della lunghezza dello spillo/silenziatore ha, a mio modo di vedere, ancora un motivo diverso...anche perchè quando si parla di lunghezze della marmitta si parla a "chiusura del controcono", escludendo lo spillo.

Fasciare la marmitta nel divergente con isolante non ha lo stesso effetto dello spillo...il principio è lo stesso (variare le temperature), è l'effetto che non lo è (almeno su minimoto). Anche se in ogni caso si tende sempre a privilegiare gli alti.
Sono cmq tutte cose che dipendono da motore a motore e spesso hanno motivazioni diverse alla base della scelta. Ad esempio spesso, soprattutto alle gare di accelerazione, si fa per mandare in temperatura la marmitta molto più in fretta, altrimenti faresti il lancio ancora con l'espansione fredda.

Mi pare che avessi tirato giù tutte le quote della bz40 quando dovevo farmi io delle marmitte da provare. Non mi è poi più di tanto interessato visto che mi pare che sui motori che facevo smisi di utilizzare le marmitte bzm tipo nel 2008...visto che trovavo, al tempo, delle alternative dalle prestazioni analoghe ma costruite meglio e a prezzo inferiore.

Per il resto non so che calcoli su volumi e rendimenti vuoi fare...nelle espansioni in sostanza contano solo le lunghezze e gli angoli, i diametri sono una diretta conseguenza ed è comunque tutto associato al motore su cui si prova. Direi che è una banalità sottolineare che una marmitta che funziona su un motore fatto in un modo può avere risultati molto differenti su uno differenti.

Tra l'altro, con le marmitte, le formulette che si trovano non servono a molto se non a dare un dimensionamento spannometrico visto che non considerano cose fondamentali come la variazione di temperatura (si stima una media), i due contributi di velocità alle onde (si approssima considerando solo quella del suono) ne il fatto che le onde riflesse dai coni divergenti e convergenti non hanno la stessa velocità a tornare indietro.

__________________

fabrynetwork

quindi nella tabella sarebbe utile vedere anche le lunghezze totali escludendo lo spillo? Penso che tu consideri tutta la lunghezza dello scarico partendo dalla faccia del pistone quando dici che si considera a chiusura controcono e non solo i coni come ho indicato io o sbaglio? Infine sulla base delle prime misure che ho postato ( a parte gli angoli che credo sia impossibile riuscire a misurare per noi) che riflessioni ti vengono in mente?