C2 sotto i ferri: cupola e fasatura?

Ruotino · 22-01-11, 20: 36

Ciao ragazzi!! purtroppo preso dalla smania e leggendo i vari post sto facendo parecchie modifiche perchè non vorrei smontare 1000 volte...
allora: raccordati carter e cilindro, eliminate code cilindro lato asp, sagomata nuova guarnizione cilindro, fatto tubo in ottone 8x10mm per vite carter-telaio, e ora ho misurato squish e fasatura....

Allora: scarico 186° con guarnizione 0.5mm e travasi 136° con squish 1.25mm

ora, una domanda, i 136 gradi sono riferiti alla prima apertura dei due travasi vicino al travaso coanda, che tra l'altro non hanno forma orizzontale!!!
sono, simmetrici, ma inclinati, con prima zona che apre, quella vicino al 5° travaso.
anche sui vostri sono inclinati? io ho semper visto i travasi che aprono 4 assieme, e paralleli al profilo pistone, invece quà sembra come se si volesse iniziare il lavaggio verso la zona posteriore...

inoltre come dicevo sul post del carburatore, porterei lo squish a 0.8-0.9, e poichè leggevo sul facchinelli che l'area della corona di squish dovrebbe essere il 50% della superficie, volevo sapere se qualcuno ha una cupola zocchi, per il 46 cc, che diametro ha la calotta attorno alla candela, perchè io vedo che la mia cupola, è originale di fusione, ma è la stessa del 39cc ed è stata tornita a 39.5mm per montarla sul 46cc ma così facendo hanno aumentato la banda di squish oltre il 50% e allora oltre ad abbassarla pensavo di allargare un poco la zona forata centrale diminuendo così la banda di squish al 50%. se avete una cupola dateci una misurata!

e vai col tuning!!!

Ruotino · 26-01-11, 17: 22

Ciao, non c'è nessuno che conosce questo tipo di cilindro e saprebbe se questi travasi sono normali o se la fusione è fatta male?

giopcast80 · 26-01-11, 22: 25

si è la fusione che è fatta male. se cerchi le foto di un cilindro blata vedi che i travasi sono simmetrici e alla stessa altezza sia da una parte che dall'altra.
al max ci può essere differenza tra travasi primari esecondari, ma non nello stesso travaso.
x la cupola zocchi nn ti posso aiutare perchè me le tornisco ad hoc da quelle cina...

Ruotino · 27-01-11, 13: 49

Graziee!!
si sono simmetrici, ma tra quelli + vicini al 5° travaso e quelli vicino la luce di scarico c'è una differeza..
quelli vicino lo scarico sono + bassi...

Io_N-Bello · 28-01-11, 08: 57

In genere le travaserie sono di 2 tipi,
o come nel tuo caso partendo dalla coanda più alta vanno calando con gli altri
tipo 135° 132° 129°
oppure vanno salendo tipo
129° 132° 135°
xkè cambia un pò il modo di lavare ed erogare.
Ovviamente i travasi devono essere dimensionati in modo che i flussi di lavaggio
siano in un certo modo...
per fortuna che con i cinesi non è che sia tutto così studiato,
quindi possiamo intervenire per modificare un pò il tutto.

La testa come hai letto sul facchinetti più sarà larga la banda di squish più si privilegia l'entrata in coppia a scapito dell'allungo
e ovviamente una banda stretta favorisce l'allungo in fuorigiri a scapito dell'entrata in coppia.
e anche questa volta non c'è nessun valore migliore da usare,
ma sempre il solito compromesso migliore.

Ruotino · 28-01-11, 20: 39

guardando il mio cilindro prima aprono i due travasi vicino al coanda (e sono inclinati, quindi aprono prima vicino al coanda e poi via via il resto della finestra, poi aprono quelli vicino lo scarico e poi il coanda..

Grazie per la dritta della cupola, farò un abbassamento portando lo squish sotto il mm, e poi vedrò cosa mi trovo come R-C..

Secondo voi è troppo un 13.5:1?

giopcast80 · 29-01-11, 00: 40

no, va benissimo. potresti osare fino a 14, ma portando lo squish a 0,8 credo che sarai abbondantemente oltre, visto che hai anche i 46 e la camera di scoppio piccolina. fatti bene i conti

al limite per decomprimere puoi lavorare la camera o spianare il pistone

Ruotino · 01-02-11, 11: 26

Ciao, ok, allora vada per questi valori. Controllerò il r-c così nel caso tornisco un poco la nicchia nella cupola se è troppo alto.
Per quanto riguarda il pistone piatto, non ho mai trovato documentazione a riguardo…. Vantaggi?
Credo che cmq il pistone piatto va accoppiato a una testata piatta anche essa… è così?
Ricordo anni fa ho visto un gt polini 80 con pistone piatto…. Ed anche sui motori modellistici è piatto (con testa piatta).
Ora sto resuscitando un terminale leovinci carbonio con flangia che era in cantina 17 anni… che diametro interno faccio la mitraglia? 19 pensavo.. o 18?
Oggi la devo fare, poi una tornita ai fondelli, rivetti ee…. Speriamo bene…

Io_N-Bello · 01-02-11, 19: 19

Quote:

Originariamente inviata da Ruotino

Ciao, ok, allora vada per questi valori. Controllerò il r-c così nel caso tornisco un poco la nicchia nella cupola se è troppo alto.
Per quanto riguarda il pistone piatto, non ho mai trovato documentazione a riguardo…. Vantaggi?
Credo che cmq il pistone piatto va accoppiato a una testata piatta anche essa… è così?
Ricordo anni fa ho visto un gt polini 80 con pistone piatto…. Ed anche sui motori modellistici è piatto (con testa piatta).
Ora sto resuscitando un terminale leovinci carbonio con flangia che era in cantina 17 anni… che diametro interno faccio la mitraglia? 19 pensavo.. o 18?
Oggi la devo fare, poi una tornita ai fondelli, rivetti ee…. Speriamo bene…

Lo spillo lo farei di 16mm,
a un pistone a cielo piatto và abbinata una testa con la banda piatta.

Ruotino · 02-02-11, 09: 38

Ora sulla pancia larga ho un tubo saldato molto male di 17,5 mm esterno.
Ma probalile i cineselli abbiano saldato quello che avevano trovato… se avevano un tubo innocente.. ci mettevano quello….

Consigli un 16 mm interno? Sarebbe bello sapere un diametro di spillo di qualche marmitta seria… giusto per avere un riferimento..
Il 16 lo tiri fuori da qualche formula, prove o qualche marmittozza seria?
Poi di solito il terminale si fa 1-2 mm di diametro + grosso del diametro dello spillo?
Spero silenzi qualcosa… d’altronde non credo che zocchi e altri abbiano camere dentro i terminali, quindi dovrebbe venire uguale come rumore….

22-01-11, 20: 36	#1
Ruotino Mini Biker Registrato dal: 03-01-11 ubicazione: Trieste Messaggi: 25 Minimoto: R-********	C2 sotto i ferri: cupola e fasatura? Ciao ragazzi!! purtroppo preso dalla smania e leggendo i vari post sto facendo parecchie modifiche perchè non vorrei smontare 1000 volte... allora: raccordati carter e cilindro, eliminate code cilindro lato asp, sagomata nuova guarnizione cilindro, fatto tubo in ottone 8x10mm per vite carter-telaio, e ora ho misurato squish e fasatura.... Allora: scarico 186° con guarnizione 0.5mm e travasi 136° con squish 1.25mm ora, una domanda, i 136 gradi sono riferiti alla prima apertura dei due travasi vicino al travaso coanda, che tra l'altro non hanno forma orizzontale!!! sono, simmetrici, ma inclinati, con prima zona che apre, quella vicino al 5° travaso. anche sui vostri sono inclinati? io ho semper visto i travasi che aprono 4 assieme, e paralleli al profilo pistone, invece quà sembra come se si volesse iniziare il lavaggio verso la zona posteriore... inoltre come dicevo sul post del carburatore, porterei lo squish a 0.8-0.9, e poichè leggevo sul facchinelli che l'area della corona di squish dovrebbe essere il 50% della superficie, volevo sapere se qualcuno ha una cupola zocchi, per il 46 cc, che diametro ha la calotta attorno alla candela, perchè io vedo che la mia cupola, è originale di fusione, ma è la stessa del 39cc ed è stata tornita a 39.5mm per montarla sul 46cc ma così facendo hanno aumentato la banda di squish oltre il 50% e allora oltre ad abbassarla pensavo di allargare un poco la zona forata centrale diminuendo così la banda di squish al 50%. se avete una cupola dateci una misurata! e vai col tuning!!!

26-01-11, 22: 25	#3
giopcast80 Super Biker Registrato dal: 22-04-09 ubicazione: milano Messaggi: 1,773 Minimoto: wt + C1 as cina as possible! luky con gt scooter in cantiere...	si è la fusione che è fatta male. se cerchi le foto di un cilindro blata vedi che i travasi sono simmetrici e alla stessa altezza sia da una parte che dall'altra. al max ci può essere differenza tra travasi primari esecondari, ma non nello stesso travaso. x la cupola zocchi nn ti posso aiutare perchè me le tornisco ad hoc da quelle cina... __________________ 27-4-2011 è nata la Olly!!!!!!!!!!!!

28-01-11, 08: 57	#5
Io_N-Bello MotoGP Biker Registrato dal: 24-11-08 ubicazione: Montecarlo Età : 48 Messaggi: 12,215 Minimoto: Quasi tutto venduto, resta qualche rottame incompleto...	In genere le travaserie sono di 2 tipi, o come nel tuo caso partendo dalla coanda più alta vanno calando con gli altri tipo 135° 132° 129° oppure vanno salendo tipo 129° 132° 135° xkè cambia un pò il modo di lavare ed erogare. Ovviamente i travasi devono essere dimensionati in modo che i flussi di lavaggio siano in un certo modo... per fortuna che con i cinesi non è che sia tutto così studiato, quindi possiamo intervenire per modificare un pò il tutto. La testa come hai letto sul facchinetti più sarà larga la banda di squish più si privilegia l'entrata in coppia a scapito dell'allungo e ovviamente una banda stretta favorisce l'allungo in fuorigiri a scapito dell'entrata in coppia. e anche questa volta non c'è nessun valore migliore da usare, ma sempre il solito compromesso migliore. __________________ Il mio sito Il mio canale youtube

29-01-11, 00: 40	#7
giopcast80 Super Biker Registrato dal: 22-04-09 ubicazione: milano Messaggi: 1,773 Minimoto: wt + C1 as cina as possible! luky con gt scooter in cantiere...	no, va benissimo. potresti osare fino a 14, ma portando lo squish a 0,8 credo che sarai abbondantemente oltre, visto che hai anche i 46 e la camera di scoppio piccolina. fatti bene i conti al limite per decomprimere puoi lavorare la camera o spianare il pistone __________________ 27-4-2011 è nata la Olly!!!!!!!!!!!!

26-01-11, 17: 22	#2
Ruotino Mini Biker Registrato dal: 03-01-11 ubicazione: Trieste Messaggi: 25 Minimoto: R-********	Ciao, non c'è nessuno che conosce questo tipo di cilindro e saprebbe se questi travasi sono normali o se la fusione è fatta male?

27-01-11, 13: 49	#4
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28-01-11, 20: 39	#6
Ruotino Mini Biker Registrato dal: 03-01-11 ubicazione: Trieste Messaggi: 25 Minimoto: R-********	guardando il mio cilindro prima aprono i due travasi vicino al coanda (e sono inclinati, quindi aprono prima vicino al coanda e poi via via il resto della finestra, poi aprono quelli vicino lo scarico e poi il coanda.. Grazie per la dritta della cupola, farò un abbassamento portando lo squish sotto il mm, e poi vedrò cosa mi trovo come R-C.. Secondo voi è troppo un 13.5:1?

01-02-11, 11: 26	#8
Ruotino Mini Biker Registrato dal: 03-01-11 ubicazione: Trieste Messaggi: 25 Minimoto: R-********	Ciao, ok, allora vada per questi valori. Controllerò il r-c così nel caso tornisco un poco la nicchia nella cupola se è troppo alto. Per quanto riguarda il pistone piatto, non ho mai trovato documentazione a riguardo…. Vantaggi? Credo che cmq il pistone piatto va accoppiato a una testata piatta anche essa… è così? Ricordo anni fa ho visto un gt polini 80 con pistone piatto…. Ed anche sui motori modellistici è piatto (con testa piatta). Ora sto resuscitando un terminale leovinci carbonio con flangia che era in cantina 17 anni… che diametro interno faccio la mitraglia? 19 pensavo.. o 18? Oggi la devo fare, poi una tornita ai fondelli, rivetti ee…. Speriamo bene…

02-02-11, 09: 38	#10
Ruotino Mini Biker Registrato dal: 03-01-11 ubicazione: Trieste Messaggi: 25 Minimoto: R-********	Ora sulla pancia larga ho un tubo saldato molto male di 17,5 mm esterno. Ma probalile i cineselli abbiano saldato quello che avevano trovato… se avevano un tubo innocente.. ci mettevano quello…. Consigli un 16 mm interno? Sarebbe bello sapere un diametro di spillo di qualche marmitta seria… giusto per avere un riferimento.. Il 16 lo tiri fuori da qualche formula, prove o qualche marmittozza seria? Poi di solito il terminale si fa 1-2 mm di diametro + grosso del diametro dello spillo? Spero silenzi qualcosa… d’altronde non credo che zocchi e altri abbiano camere dentro i terminali, quindi dovrebbe venire uguale come rumore….